Melou1311
 20/02/08 10:33

Pb joint de dilation sur plancher chauffant :-S

Bonjour à tous,

Nous faisons actuellement construire une maison par Maitrise d'oeuvre.
Par soucis d'économie, nous avons décidé de faire le carrelage nous-mêmes
avec des amis avertis.
Le maitre d'oeuvre passe sur le chantier 10 jours après la pose du carrelage et nous appelle tout affolé.
Et oui nous n'avons pas mis de joint de dilation alors que nous avons un plancher chauffant.
Il nous envoie donc un courrier comme quoi cela ne répond pas au DTU en rigueur.
Bref, nous sommes complètement affolés et démoralisés.
Ce qu'on risque , c'est que notre carrelage se fissure et qu'on puisse rien dire, puisque nous en sommes responsables. On peut faire ces fameux joints mais il faudrait casser le carrelage (poser en diagonale en plus) à la disqueuse, ce qui est loin d'etre esthétique.
Y a t il vraiment un gros risque de fissure ? Pour info, nous avons utilisé de la colle et des joints spéciaux plancher chauffant.
Merci sad smiley
Mélou

cponou
 20/02/08 10:40
le plancher chauffant c'est un plancher eau ou élec????
Ensuite quelle est la surface de plancher.????

Melou1311
 20/02/08 10:46
c'est pas de l'eau ce sont des cables chauffants infracable de chez deleage.
La salle et cuisine carrelée représente 44 m² à peu près, ensuite il y a un couloir de 6 m de long.

cponou
 20/02/08 10:53
ouilleouilleouille..... sad smiley
Je ne suis pas porteur de bonne nouvelle....
Effectivement il fallait faire un joint de dilatation ( pas forcément le cas en plancher eau et après dépend de la surface)...
La c'est à vous de voir....
Si vous n'en faites pas mettez pas le chauffage plein pot en début d'hiver...on ne sait jamais....
Mais sur de l'élec le joint est obligatoire...
BOn courage

cponou
 20/02/08 11:00
arf j'oubliais....
Votre fournisseur carrelage est pas sympa car normalement il aurait du faire une chtite étude et vous vendre le matos pour le faire...
Bon courage

Melou1311
 20/02/08 11:08
donc on risque bien de tout fissuré c'est ça ???
Et si on en fait un après coup, ç va etre du sport mais bon, au niveau de la cuisine et de la salle , ça sera caché par un bar américain , ça peut le faire ? sachant que la salle restera de 35 m² :-S

et oui on est tombé sur des gens pas sympa, notre maitre d'oeuvre savait que nous étions pas des pros il aurait pu nous le dire, ou au moins passer sur le chantier une fois dans la semaine car on aurait pu en mettre certains. Bref passons, nous sommes trop amères.

Super une salle de 40 m² avec carrelage fissuré ! sad smiley

merci pour les infos

Enrique
 20/02/08 11:08
une question pour cponou :
je vais etre dans le même cas de figure c.a.d chauffage par le sol au gaz : en faite quel est le principe de mettre un joint de dilatation ... où, tout les combiens de metres ect ??

jack
 20/02/08 11:26
il y a un DTU !!!!
LISEZ LE !

Melou1311
 20/02/08 11:28
encore fallait il savoir qu'il y en avait un, notre cher maitre d'oeuvre aurait au moins pu nous informer, vu le prix qu'on le paie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cponou
 20/02/08 11:31
Pour Melou : La réponse est oui......A au fait quel est la taille de carrelage???Me dites pas que vous avez mis du 50/50......


Pour Enrique : ba justement c'est pas le même cas de figure....

Car vous devez être en plancher eau . Et il me semble que ce n'est pas nécessaire...il faut dépasser une surface qui doit dépasser plus de 140 M² (je crois que c'est ça mais je ne suis pas sur)
Le principe de mettre un joint de dilatation c'est justement de permettre la dilatation smiling smiley Car sur un plancher élec le chauffage fait dilater le plancher donc il bouge....Donc si il est figé (pas de joint de dilatation) le carrelage saute (enfin c'est une expression, il fissure)

Je me renseigne pour vous cet après midi (normalement je vois une connaissance chauffagiste) et je vous en reparle....
bon courage

jack
 20/02/08 11:36
Melou pour tout te dire, les risques de fissures, ca va aussi dépendre de la largeur de tes joints, si 3 mmm risques de fissures, 5 mm tu sera un peu plus tranquille. et je dis bien risque! je dis pas ca va fissuré !!

a la mise en route de ton plancher, vas y molo, doucement
par palier, afin de bine faire marché l'inertie, apres quand tu es arrivé a la t° désiré, tout est ok smiling smiley

après c a la remise en route du chauffage de l'année suivante qu'il faudra un peu faire gaffe smiling smiley

Melou1311
 20/02/08 11:37
merci pour tes réponses cponou.
on a du carrelage 30x30, mais le fait qu'on est de la colle et des joints spécifiques ça change rien ?
ils vont pas amortir cette dilatation ?
ces joints sont obligatoires depuis 4 ans pourquoi pas avant ?
du courage oh oui il va nous en falloir sad smiley

Gaby
 20/02/08 11:38
21
Pour cponou,

Et pour un chauffage au gaz traditionnel avec radiateur, superficie carrelée 52 m² séjour - cuisine; 7,5 m² de couloir, également 7,5 m² de SDB + WC??? Carrelage 33/33

Merci par avance pour la réponse

Melou1311
 20/02/08 11:42
pour Jack,
Ok merci pour les infos.
Mais il faut qd même mieux en faire un (à la disqueuse) entre la salle et la cuisine ?
sachant qu'il faudra déjà trouver qqun qui voudra le faire.

cponou
 20/02/08 12:02
c'est devenu obligatoire..Je pense que l'ensemble des dégâts occasionnés par manque de joints a permis de faire évolué les choses...
Je connais perso l'expert carrelage d'une très grande enseigne de fourniture de pro et un peu particulier maintenant.....
Il y a 4 ans il faisait 4 expertises par semaine , et uniquement dans la région....Généralement c'était une mauvaise mise en oeuvre de la pose carrelage....
Ceci explique peut être cela....

Pour melou heureusement que c'est du 30/30 car il me semble (toujours) qu'il ne faut pas dépasser le 45/45....enfin c'est ce que dirais la DTU ..Ton joint fais le toi même maintenant ....Pas sur que tu trouves un artisan pour te le faire..

Pour Gaby si c'est radiateur (au mur c'est bien cela?) tu n'en a pas besoin de joint de dilatation....

Je pose question à mon ami et je vous en reparle...
Bon courage

jack
 20/02/08 12:09
moi sincerement je le poserai...

Après c'est a toi de voir ...

Melou1311
 20/02/08 12:09
ok merci cponou.

je vais aller à Lourdes on sait jamais smiling smiley

Gaby
 20/02/08 12:53
21
Merci cponou pour tous les renseignements fournis

bacbapsa
 20/02/08 13:31
:clap: :clap:
Pas grand chose à ajouter pour le coup tongue sticking out smiley

1- Le joint de dilatation : Oui faites-le à la disqueuse, attention toutefois à la profondeur de coupe!
2- Dans le cas d'une pose en diago, il est préconisé de le faire que ce soientt en plancher élec ou à eau.
Préférez dans ce cas des chapes liquides (en pose diago) au chape tradi.

PS : Le MO vous a laissé la charge du lot carrelage et vous a averti des risques de fissures. Je trouve cela déjà très correct. A votre place je demanderai à ce même pro de vous mettre en relation avec un carreleur pour la mise en oeuvre d'un joint de dilatation. Vous le payerez plus cher que que si vous le faites vous-même mais vous aurez sans doute la solution idéale à votre souci.

Melou1311
 20/02/08 14:03
bacbapsa,

Le MO nous a laissé à notre charge le carrelage (seulement la pose pas la matériel sauf joints colle etc),
il ne nous a pas du tout averti du risque de fissures auparavant.
IL a fait l'inspecteur des travaux finis c'est pas ce qu'on recherche chez un MO mais un pro qui gère son chantier comme il se doit et qui nous prodigue des conseils.
Non il n'a pas été correct.
Je ne passerai certainement pas par ce PRo, qui a fait preuve d'une extreme mauvaise foi.

jack
 20/02/08 14:18
moi je serais le carreleur je prendrais pas la responsabilité de faire le joint, car du coup tu endosse la garantie.... même infime, en cas de fissure ca va etre le bordel ...

ACEC
 20/02/08 17:07
Le dtu précise qu'il faut un joint de fractionnement tous les 40 m², avec une distance max de 8,00 m (entre joints).

Par contre ce qui est essentiel, c'est d'avoir les joints periphériques, de 0,5 cm mini au droit de chaque mur, cloison, montant de porte, etc ... (tout ce qui est vertical).

Et c'est à celui qui fait l'enrobage qui doit faire ces joints.

Qu'à tu fais réellemet ? Est-ce que le carrelage est collé directement sur l'enrobage. Chape béton ou chape fluide ?

jean
 20/02/08 18:50
bonsoir,
je ne sais pas si ca peut vous rassurer mais mon carrelage a été posé sur environ 80 METRE carré sans joints de fractionnement (uniquement des bandes de joints périphérique) pour plancher chauffant éléctrique et j'ai jamais eu la moindre fissure !!!!!!!!
par contre c'était une pose scellé avec chappe fibrée (ajout de fibres dans la chappe)

cponou
 20/02/08 20:39
re re et re...
Bon je reviens vers vous après consultation d'un grand spécialiste (je rigole bien sur).... smiling smiley

Alors petite question : la chape est elle faite en anhydrite????
Si oui, y a t il un débord d'1 cm a chaque bout de la pièce ???
Si oui alors le joint devait être posé, mais pas indispensable......

En effet la chape anhydrite est "assez élastique". Donc si elle a la liberté d'aller à droite à gauche devant (bou je suis malade sad smiley )alors pas trop d'inquiétude......

Pour la chape anhydrite c'est bien ce que je disais tout à l'heure, il faut plus de 150 M² de plancher avant de poser le joint. Par contre il faut débord et petite mousse sur les cotés...

Enfin si c'est une chape tradi :
LE JOINT EST OBLIGATOIRE !!!!! FAITES LE !!!!!

j'espère que j'ai crié assez fort.....
Bon courage

Melou1311
 22/02/08 10:53
cponou a écrit:
-------------------------------------------------------
> re re et re...
> Bon je reviens vers vous après consultation d'un
> grand spécialiste (je rigole bien sur).... smiling smiley
>
> Alors petite question : la chape est elle faite en
> anhydrite????
> Si oui, y a t il un débord d'1 cm a chaque bout de
> la pièce ???
> Si oui alors le joint devait être posé, mais pas
> indispensable......
>
> En effet la chape anhydrite est "assez élastique".
> Donc si elle a la liberté d'aller à droite à
> gauche devant (bou je suis malade sad smiley )alors pas
> trop d'inquiétude......
>
> Pour la chape anhydrite c'est bien ce que je
> disais tout à l'heure, il faut plus de 150 M² de
> plancher avant de poser le joint. Par contre il
> faut débord et petite mousse sur les cotés...
>
> Enfin si c'est une chape tradi :
> LE JOINT EST OBLIGATOIRE !!!!! FAITES LE !!!!!
>
> j'espère que j'ai crié assez fort.....
> Bon courage


alors je ne sais pas du tout si elle est anhydrite moi c'est facturé chape liquide le reste je sais pas trop.
Je sais que ma chappe a une petite mousse et un joint elle même de dilatation, mon maitre d'oeuvre me l'a dit. Par contre il en faut un en plus pour le carrelage qu'on a pas :-S
Merci pour les infos.


Pour Jean merci pour l'info ça rassure mais je pense pas que ma chape soit fibrée, sinon ça aurait été spécifié dans la facture.

merci à tous pour vos réponses

ACEC
 22/02/08 15:30
Si c'est une chape fluide, si tu as collé ton correlage sur la chape, si il y a bien un joint périphérique (mousse), pas de problème pour ton carrelage !!!

giansyl
 22/02/08 17:36
Nous venons de faire construire avec un chauffage au sol dans le salon/séjour/cuisine/

le constructeur a mis un joint de dilatation, la piéce totale fait 48m².

Comme c'est une pose en diagonale, le carreleur m'a fait un "tablier droit" (2 rangées de carreaux) au bord duquel il a installé son joint. Fort heureusement, ce tablier se situe au niveau de la séparation de la cuisine et du séjour, à l'emplacement de mon bar...(pas fait exprès).
Le résultat n'est pas choquant du tout, dailleurs personne n'a encore rien vu...


Sinon, un collègue de mon mari doit changer tout son carrelage car il a sauté avec le chauffage au sol et qu'il manquait un joint de dilatation. Mais le carreglage a tenu au moins 10 ans....voire 15 comme cela.

Melou1311
 23/02/08 19:46
merci pour les infos.

On hésite justement à en mettre un au niveau du bar mais ça vait peut etre pas le coup de tout cassé.

julien02800
 30/05/09 09:29
02
Bonjour à tous;
J'aimerais savoir l'épaisseur de la dalle pour un plancher chauffant à eau? car dans ma nouvelle maison il y a des endroits ou elle ne fait que trois centimètres d'épaisseur et ils ont oublié de poser des joints de dilatation .
Merci beaucoup
Julien

spe6men82
 02/10/09 12:01
82
bonjour a tous
a ne pas confondre chappe et dalle une chappe doit faire au minimum 4 cm d epaisseur et partiellemnt 3 cm niveau dtu ( pour une pose desolidarisee 6cm min )
un joint de dilatation c un polystirene de 5 mm (en general ) qui permet aux materiaux de travailler sans alteration lors des mouvements des structures (surface superieure a 7m2)
un joint de fractionnement sert a eviter les tensions et les cisaillements dus aux dilatations différentielles entre le carrelage et son support
ceci dit ca fait 1 an et demi que je suis carreleur et en pose scelle ( sans colle ) on ne pose que les joint de fractionnement au niveau des portes de meme en pose coller

mais le dtu nous rappelle que sur pose collee il sont abligatoire pour les surfaces carrelees superieure a 60m2 les couloirs sont fractionnes par tranche de l ordre de 8 m de longueur sauf en presence d un plancher chauffant a eau chaude rayonnant electrique ou de plancher reversible un joint de fractionnement devra etre prevu pour les surface superieure a 40m2 et au plus tous les 6ml
en exterieur obligatoire pour longeurs superieures a 5 m (4 m en presence d etancheite liquide ) a partir de 20m2

en pose adherente ils sont obligatoires pour les surfaces carrelees superieure a 60m2 les couloirs sont fractionner par tranche de l ordre de 8ml
si une piece a une superficie superieur a 60m2 un joint de fractionnement devra etre prevu sur toute la hauteur de l ouvrage ( carrelage chappe dalle ) de meme pour les couloir superieur a 8ml
sauf cas de pose sur isolant ou cas d une pose desolidarisee le fractionnement des surfaces est ramene a environ 40m2 les couloir sont fractionnes par tranche de 6ml

pour melou qui a deja du repondre a son probleme si il manque le joint de dilatation il faut tout casser carrelage et chappe ou d ici une dizaine d annee vous verez apparaitre je pense les premieres fissure .

pas besoin de faire un joint de fractionnement dans votre cas vous suivez les normes du dtu a 4m2 pres le mieux est d attendre est de refaire correctement dans dix ans

en esperant avoir repondu a quelque question c est un extrait du dtu

allate3213
 14/02/23 00:25
Très intéressant merci pour le partage !





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Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/03/23 11:50 par allate3213.

 


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