03 Constructeur ou MO ??
Bonjour,
voila tout est dans la question, car je suis sur un projet de construction et j'ai l'impression qu'à travers les divers rdv que j'ai eu les MO me semblent plus professionnel et globalement moins chère à produit égale que les constructeurs qui rajoutent des plus values à tout va !!
Qu'en pensez-vous ?
voila tout est dans la question, car je suis sur un projet de construction et j'ai l'impression qu'à travers les divers rdv que j'ai eu les MO me semblent plus professionnel et globalement moins chère à produit égale que les constructeurs qui rajoutent des plus values à tout va !!
Qu'en pensez-vous ?
tu as tout compris..même s'il faut quand même faire attention.....
BOn courage
BOn courage
Bonjour,
Nous avons rencontré des constructeurs et un maitre d'oeuvre (qu'uon connaissait de réputation).
On a choisi le MO car nous avons ainsi une maison hors normes (bow window et L), et à moindre cout.
Le chantier a été très rapide (commencement des travaux mi-septembre et on emmenage dans 1 mois), 7 mois au total. Pour le permis de construire il s'est chargé de tout, on s'est occupé de rien.
donc pour ça on est ravi.
Nous avons rencontré des constructeurs et un maitre d'oeuvre (qu'uon connaissait de réputation).
On a choisi le MO car nous avons ainsi une maison hors normes (bow window et L), et à moindre cout.
Le chantier a été très rapide (commencement des travaux mi-septembre et on emmenage dans 1 mois), 7 mois au total. Pour le permis de construire il s'est chargé de tout, on s'est occupé de rien.
donc pour ça on est ravi.
Merci pour vos réponses, sa me rassure !!
pour en revenir à ce que tu viens de dire Melou1311, c'est exactement ça !!
la même maison chez le constructeur est à 170 000 € et chez le MO 145 000 €, et effectivement en ce qui concerne le permis de construire , avant de l'envoyer va appeler la mairie pour savoir si notre projet passera (maison avec toit-terrasse) !!
pour en revenir à ce que tu viens de dire Melou1311, c'est exactement ça !!
la même maison chez le constructeur est à 170 000 € et chez le MO 145 000 €, et effectivement en ce qui concerne le permis de construire , avant de l'envoyer va appeler la mairie pour savoir si notre projet passera (maison avec toit-terrasse) !!
71
ENrique.
Risque du MO.
pas de garantie de livraison = Aucun recours judiciaire rapide)
Prix révisable tout au long du chantier, il s'agit d'un marché de travaux, passer avec chaque corps d'états, plus ou moins déguisé. ventilation des paiement plus ou moin douteux selon les cas.
Aucune Assurance dommage ouvrage (dans la plupart des cas), aucun contrat de construction de maison individuelle ne peut etre signé! C'est interdit, ils n'en n'ont pas le statut!
En gros enrique, tu dois suivre ton chantier, pour que ca avance, savoir si le MO a les reins solides. car s'il fou la clé sous la porte, tu peux faire une croix sur ton pognon!!!! et généralement celui qui reprendra le chantier, il va te mettre une ardoise, car reprise des assurances.
Sans DOMMAGE OUVRAGE, tu risques:
Si tu vend ta maison avant 10 ans, et qu'il y a un probleme dessus, tu sera celui qui devra payer... tu te retournera ensuite vers les artisans de l'époque ou leur assurance s'ils n'existent plus.
Si il y a des dégats, ou vice caché, longue procédure judiciaire qui t'attends, perte pécuniaire, dépression etc ... maison impossible à vendre.
Il y a quand meme, quelque point positif. c'est (un peu) moins cher, tu bénéficie de la ganratie décennale que chaque artisan contract (normalement).. il y a plein de fraude a l'assurance a ce sujet.
Maison personnlisable a volont.
ce que je te conseille:
Prend un constructeur, car un MO qui te fait contracté une DO, sera kasi au meme prix qu'un constructeur, a 1000 euros près.
Je te présise tout de même que les constructeur locaux (de 20-50 maison par an), font aussi des plans personnalisés et personalisables. tu payera un peu plus cher certe, mais sache que tu n'aura pas une cabane, et tu aura tout les garanties légales digne de ce nom!
Bonne chance!!
petit rajout,
Les toitures terrasses on s'en inquiete avant le permis, avant l'avant porjet meme, tout est marqué dans les plan locaux d'urbanisme, disponible gratuitement à toutes les mairie, ou alors un appel a la DDE local, permet de savoir si ce n'est pas autorisé.
Autre précision je ne sais pas si ta toiture terrasse, est au dessus d'une partie habitable, mais sache qu'il y a pas mal de litige sur ce genre d'ouvrage, cause ===> étanchéité!!
Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/02/08 11:24 par jack.
Risque du MO.
pas de garantie de livraison = Aucun recours judiciaire rapide)
Prix révisable tout au long du chantier, il s'agit d'un marché de travaux, passer avec chaque corps d'états, plus ou moins déguisé. ventilation des paiement plus ou moin douteux selon les cas.
Aucune Assurance dommage ouvrage (dans la plupart des cas), aucun contrat de construction de maison individuelle ne peut etre signé! C'est interdit, ils n'en n'ont pas le statut!
En gros enrique, tu dois suivre ton chantier, pour que ca avance, savoir si le MO a les reins solides. car s'il fou la clé sous la porte, tu peux faire une croix sur ton pognon!!!! et généralement celui qui reprendra le chantier, il va te mettre une ardoise, car reprise des assurances.
Sans DOMMAGE OUVRAGE, tu risques:
Si tu vend ta maison avant 10 ans, et qu'il y a un probleme dessus, tu sera celui qui devra payer... tu te retournera ensuite vers les artisans de l'époque ou leur assurance s'ils n'existent plus.
Si il y a des dégats, ou vice caché, longue procédure judiciaire qui t'attends, perte pécuniaire, dépression etc ... maison impossible à vendre.
Il y a quand meme, quelque point positif. c'est (un peu) moins cher, tu bénéficie de la ganratie décennale que chaque artisan contract (normalement).. il y a plein de fraude a l'assurance a ce sujet.
Maison personnlisable a volont.
ce que je te conseille:
Prend un constructeur, car un MO qui te fait contracté une DO, sera kasi au meme prix qu'un constructeur, a 1000 euros près.
Je te présise tout de même que les constructeur locaux (de 20-50 maison par an), font aussi des plans personnalisés et personalisables. tu payera un peu plus cher certe, mais sache que tu n'aura pas une cabane, et tu aura tout les garanties légales digne de ce nom!
Bonne chance!!
petit rajout,
Les toitures terrasses on s'en inquiete avant le permis, avant l'avant porjet meme, tout est marqué dans les plan locaux d'urbanisme, disponible gratuitement à toutes les mairie, ou alors un appel a la DDE local, permet de savoir si ce n'est pas autorisé.
Autre précision je ne sais pas si ta toiture terrasse, est au dessus d'une partie habitable, mais sache qu'il y a pas mal de litige sur ce genre d'ouvrage, cause ===> étanchéité!!
Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/02/08 11:24 par jack.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Jack ....
J'ai une différence de 25 000 € entre la proposition d'un constructeur et celle d'un MO, avec des meilleures prestations pour le MO (VR et porte de garage électrifiés, parquet dans les chambres, placards... ) et matériaux de qualité supérieure ....
Le MO m'a fourni toutes les garanties décennales (à jour) des artisans qui vont intervenir sur le chantier, et il a lui même une garantie complémentaire (j'attends son attestation).
Une Dommage Ouvrage coûte (le plus cher que j'ai trouvé) 6 500 €. On est loin des 1 000€ d'écart !!!!!
Pour ce qui est du suivi du chantier, si tu n'es pas régulièrement présent sur le chantier d'un constructeur, tu penses que tout se passera bien ??? A quelques exceptions près, j'en doute fortement . Leurs prix sont soi-disant garantis ( ne pas oublier le BT01 !!!) mais les constructeurs essaient régulièrement de passer des avenants illégaux. Et ne pas oublier le chantage aux clés pour la réception, les malfaçons maquillées, les oublis et les erreurs qui ne seront réparés parfois qu'au prix d'une dure bataille !!!!
Avec un MO, tu paies chaque artisan quand il a terminé son intervention. Si il y a des choses à réparer, il le fait rapidement afin d'être payé, contrairement à un constructeur qui s'en fiche généralement comme de sa 1ère construction !!!!
Donc pour ma part, après enquête serrée bbien sûr, MO sans aucune hésitation.
En tous cas, bon courage Enrique.
J'ai une différence de 25 000 € entre la proposition d'un constructeur et celle d'un MO, avec des meilleures prestations pour le MO (VR et porte de garage électrifiés, parquet dans les chambres, placards... ) et matériaux de qualité supérieure ....
Le MO m'a fourni toutes les garanties décennales (à jour) des artisans qui vont intervenir sur le chantier, et il a lui même une garantie complémentaire (j'attends son attestation).
Une Dommage Ouvrage coûte (le plus cher que j'ai trouvé) 6 500 €. On est loin des 1 000€ d'écart !!!!!
Pour ce qui est du suivi du chantier, si tu n'es pas régulièrement présent sur le chantier d'un constructeur, tu penses que tout se passera bien ??? A quelques exceptions près, j'en doute fortement . Leurs prix sont soi-disant garantis ( ne pas oublier le BT01 !!!) mais les constructeurs essaient régulièrement de passer des avenants illégaux. Et ne pas oublier le chantage aux clés pour la réception, les malfaçons maquillées, les oublis et les erreurs qui ne seront réparés parfois qu'au prix d'une dure bataille !!!!
Avec un MO, tu paies chaque artisan quand il a terminé son intervention. Si il y a des choses à réparer, il le fait rapidement afin d'être payé, contrairement à un constructeur qui s'en fiche généralement comme de sa 1ère construction !!!!
Donc pour ma part, après enquête serrée bbien sûr, MO sans aucune hésitation.
En tous cas, bon courage Enrique.
71
merci jack pour c précision !
mais pour en revenir a tous se que tu vien de dire :
- j'ai appelé la mairie qui s'occupe des permis et elle m'a confirmée que c possible
- en se qui concerne le MO, je travail dans une banque et j'ai pu controler sa fiabilité finacière
- les paiments avec le MO que j'ai trouvé ne se font qu'une fois les travaux réalisé et les prix sont garantis
- pour la DO se n'ai pas grave de ne pas l'avoir car elle ne fonctionne quasiment jamais à par si on les assigne en justice !! ils trouves toujours une excuse (fait avéré auprès de mon entourage et client perso)
- par contre il est vrai que pour le toit-terrasse il y a un risque... celui d'employer le mauvais artisant !! mais bon si on regarde bien dans notre paysage hurbains la plus part des immeubles sont avec toit-terrasse donc je pense qu'il y a un savoir faire !!
mais pour en revenir a tous se que tu vien de dire :
- j'ai appelé la mairie qui s'occupe des permis et elle m'a confirmée que c possible
- en se qui concerne le MO, je travail dans une banque et j'ai pu controler sa fiabilité finacière
- les paiments avec le MO que j'ai trouvé ne se font qu'une fois les travaux réalisé et les prix sont garantis
- pour la DO se n'ai pas grave de ne pas l'avoir car elle ne fonctionne quasiment jamais à par si on les assigne en justice !! ils trouves toujours une excuse (fait avéré auprès de mon entourage et client perso)
- par contre il est vrai que pour le toit-terrasse il y a un risque... celui d'employer le mauvais artisant !! mais bon si on regarde bien dans notre paysage hurbains la plus part des immeubles sont avec toit-terrasse donc je pense qu'il y a un savoir faire !!
bah je c'est pas quel constructeur tu cotois !!!
tout ce que tu me dit la, c'est encore uen fois, tjs les mêmes,
dans chaque régions, il ya des petits constructeur locaux, réuptés, c chez eux que tu dois frappé.
le chantage au clé! c interdit !
Les avenants, supplémentaire,abusifs, pourquoi ? il ya une NOTICE, lisez la ... il ya des postes obligatoire dans une notice et surtout des travaux a la charge du client qui DOIVENT etre chiffré !
Pour le MO, tant que tout va bien, y a pas de soucis.
si ca se passe mal, tu débourse !!!!
pour le constructeur quand ca se passe mal, tu débourse NADA !!! D-O quand la maison est fini... garantie de livraison si le constructeur ferme avant que la maison soit fini.
garantie de parfait achevement a prix et dlais convenu.
pour le BT01, c 'est entre la signature, et l'ouverture du chantier.. après niet !!
ton constructeur s'occupe de ton permis ? Deja il peux pas te demander de révisé le prix ses 3 premier mois, ensuite il y a les clauses suspensives.. mais la c contre toute attente. le MO s'est pareil, et franchement les révision de prix j'en ai deja vu un max chez eux ... c'est a chacun de toruver le juste milieu...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 11:50 par jack.
tout ce que tu me dit la, c'est encore uen fois, tjs les mêmes,
dans chaque régions, il ya des petits constructeur locaux, réuptés, c chez eux que tu dois frappé.
le chantage au clé! c interdit !
Les avenants, supplémentaire,abusifs, pourquoi ? il ya une NOTICE, lisez la ... il ya des postes obligatoire dans une notice et surtout des travaux a la charge du client qui DOIVENT etre chiffré !
Pour le MO, tant que tout va bien, y a pas de soucis.
si ca se passe mal, tu débourse !!!!
pour le constructeur quand ca se passe mal, tu débourse NADA !!! D-O quand la maison est fini... garantie de livraison si le constructeur ferme avant que la maison soit fini.
garantie de parfait achevement a prix et dlais convenu.
pour le BT01, c 'est entre la signature, et l'ouverture du chantier.. après niet !!
ton constructeur s'occupe de ton permis ? Deja il peux pas te demander de révisé le prix ses 3 premier mois, ensuite il y a les clauses suspensives.. mais la c contre toute attente. le MO s'est pareil, et franchement les révision de prix j'en ai deja vu un max chez eux ... c'est a chacun de toruver le juste milieu...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 11:50 par jack.
71
entierement d'accord avec toi Mamine77 !! un constructeur n'empeche pas les mauvaises surprises sur un chantier !!
hum hum Je sens le constructeur derrière JAck : me trompe je???? 
C'est pas tout à fait vrai ce tu dis Jack....
Les prix sont fixés avec un MO. Il fait des devis et une fois que les devis sont signés, les artisans ne peuvent plus monter les prix (sauf si le devis a été fait un an avant....)..
Un peu plus cher par constrcuteur : oui 10 % au moins de plus sans parler justement de la qualité....(sous traitance, délai etc....). Le constructeur se fait une sacré marge sur la maison. Au moins avec le MO c'est à peu près clair. Sa com est de tant. (APrès faut juste vérifier de ne pas se faire enfler sur les devis)
Tu ne parles pas des plus values (le grand classique de certains constructeurs....). Une fois le contrat signé, le client se fait littéralement allumé...Car le constructeur se prendra une marge sur tous les rajouts...
Suivre son chantier : avec certains constructeurs c'est quasi obligatoire (il suffit de voir tous les posts sur ce forum)...
Enfin justement l'avantage de passer par un MO, c'est que vous passez par un artisan dont vous avez le nom....Le constructeur, c'est bien souvent à géométrie variable (ce qui explique que certains peuvent avoir de gros soucis avec un constructeur alors qu'un autre client n'aura aucun problème)....
Enfin je suis pas sur que les MO apprécient "avec un Mo tu auras une cabane....." hum.....
Faut pas exagérer tout de même.....
Je dirais qu'il y a un risque chez les deux d'avoir une cabane est qu'il est plus grand chez les constructeurs....Va voir l'ensemble ds posts sur ce forum......
Bon courage
C'est pas tout à fait vrai ce tu dis Jack....
Les prix sont fixés avec un MO. Il fait des devis et une fois que les devis sont signés, les artisans ne peuvent plus monter les prix (sauf si le devis a été fait un an avant....)..
Un peu plus cher par constrcuteur : oui 10 % au moins de plus sans parler justement de la qualité....(sous traitance, délai etc....). Le constructeur se fait une sacré marge sur la maison. Au moins avec le MO c'est à peu près clair. Sa com est de tant. (APrès faut juste vérifier de ne pas se faire enfler sur les devis)
Tu ne parles pas des plus values (le grand classique de certains constructeurs....). Une fois le contrat signé, le client se fait littéralement allumé...Car le constructeur se prendra une marge sur tous les rajouts...
Suivre son chantier : avec certains constructeurs c'est quasi obligatoire (il suffit de voir tous les posts sur ce forum)...
Enfin justement l'avantage de passer par un MO, c'est que vous passez par un artisan dont vous avez le nom....Le constructeur, c'est bien souvent à géométrie variable (ce qui explique que certains peuvent avoir de gros soucis avec un constructeur alors qu'un autre client n'aura aucun problème)....
Enfin je suis pas sur que les MO apprécient "avec un Mo tu auras une cabane....." hum.....
Faut pas exagérer tout de même.....
Je dirais qu'il y a un risque chez les deux d'avoir une cabane est qu'il est plus grand chez les constructeurs....Va voir l'ensemble ds posts sur ce forum......
Bon courage
71
Enrique a écrit:
-------------------------------------------------------
> entierement d'accord avec toi Mamine77 !! un
> constructeur n'empeche pas les mauvaises surprises
> sur un chantier !!
j'ai jamais dit le contraire !!
un constructeur qui fourni, CCMI + NOTICE + EXECUTION DE PLAN!
rare sont ceux qui auront des surprises....
-------------------------------------------------------
> entierement d'accord avec toi Mamine77 !! un
> constructeur n'empeche pas les mauvaises surprises
> sur un chantier !!
j'ai jamais dit le contraire !!
un constructeur qui fourni, CCMI + NOTICE + EXECUTION DE PLAN!
rare sont ceux qui auront des surprises....
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jack a écrit:
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> Enrique a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > entierement d'accord avec toi Mamine77 !! un
> > constructeur n'empeche pas les mauvaises
> surprises
> > sur un chantier !!
>
>
> j'ai jamais dit le contraire !!
>
> un constructeur qui fourni, CCMI + NOTICE +
> EXECUTION DE PLAN!
>
> rare sont ceux qui auront des surprises....
Des rares y'en a plein les forums !!!!!!
-------------------------------------------------------
> Enrique a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > entierement d'accord avec toi Mamine77 !! un
> > constructeur n'empeche pas les mauvaises
> surprises
> > sur un chantier !!
>
>
> j'ai jamais dit le contraire !!
>
> un constructeur qui fourni, CCMI + NOTICE +
> EXECUTION DE PLAN!
>
> rare sont ceux qui auront des surprises....
Des rares y'en a plein les forums !!!!!!
non, pas constructeur du tout, mais je connais bien le sujet, tout simplement. je suis professionel, certe, mais pas celui que tu penses, j'interviens plutot après ...
j'ai jamais dit qu'avec tous les MO tu as une cabane... (Heureusement il y a de très bon MO !!!)
comme je n'ai pas dit qu'avec tous les constructeurs tu as une VRAI maison!!! MALHEUREUSEMENT !! CF POST AST GROUPE...
je donnais juste les différence entre MO et constructeur, et j'entend par constructeur, ceux qui respect le CCMI, est dieu sait qu'il y en a un paquet qui le font pas !!!!
et les MO qui ne font pas contracter une DO( à un prix correct), ca devrait pas existé non plus ...
comme tu le vois il y a un juste milieu a respecter...
j'ai jamais dit qu'avec tous les MO tu as une cabane... (Heureusement il y a de très bon MO !!!)
comme je n'ai pas dit qu'avec tous les constructeurs tu as une VRAI maison!!! MALHEUREUSEMENT !! CF POST AST GROUPE...
je donnais juste les différence entre MO et constructeur, et j'entend par constructeur, ceux qui respect le CCMI, est dieu sait qu'il y en a un paquet qui le font pas !!!!
et les MO qui ne font pas contracter une DO( à un prix correct), ca devrait pas existé non plus ...
comme tu le vois il y a un juste milieu a respecter...
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Mamine77 a écrit:
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> jack a écrit:
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> > Enrique a écrit:
> >
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> > > entierement d'accord avec toi Mamine77 !! un
> > > constructeur n'empeche pas les mauvaises
> > surprises
> > > sur un chantier !!
> >
> >
> > j'ai jamais dit le contraire !!
> >
> > un constructeur qui fourni, CCMI + NOTICE +
> > EXECUTION DE PLAN!
> >
> > rare sont ceux qui auront des surprises....
>
> Des rares y'en a plein les forums !!!!!!
et les PLEINS de personnes qui sont contentes sont rares sur les forums ... balle au centre ?
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> jack a écrit:
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> > Enrique a écrit:
> >
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> > > entierement d'accord avec toi Mamine77 !! un
> > > constructeur n'empeche pas les mauvaises
> > surprises
> > > sur un chantier !!
> >
> >
> > j'ai jamais dit le contraire !!
> >
> > un constructeur qui fourni, CCMI + NOTICE +
> > EXECUTION DE PLAN!
> >
> > rare sont ceux qui auront des surprises....
>
> Des rares y'en a plein les forums !!!!!!
et les PLEINS de personnes qui sont contentes sont rares sur les forums ... balle au centre ?
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Arrêtez de casser les constructeurs! Ils ne sont pas tous à mettre dans le même panier. Je connais quelqu'un qui est passé par un Mo et ça a été la catastrophe. Je suis d'accord avec Jack pour dire qu'il y a aussi des constructeurs locaux qui font peu de maisons par an et qui sont serieux; Le mien en fait partie. Pourquoi faites vous construire vos maisons si c'est pour être si négatifs?
Isa41 (je fais construire par un constructeur local et j'en suis très contente)
Isa41 (je fais construire par un constructeur local et j'en suis très contente)
bah isa41 tu as résumé a peu près ce que je veux dire...
Quand tout est ok , ou que tout se passe a peu prêt correctement, on en entend pas parler..
par contre quand c'est la cata... bah voila,
Ce que je voulais dire, c'est que c'est moins grave (tout est relatif), avec un constructeur, car il y a plus de recourt, et surtout il est sur d'aboutir (avec les assureurs). Un MO, c'est vachement moin évident... MAIS, ca peut quand même aboutir....
j'espere que tout le monde aura noté cette notion....
Quand tout est ok , ou que tout se passe a peu prêt correctement, on en entend pas parler..
par contre quand c'est la cata... bah voila,
Ce que je voulais dire, c'est que c'est moins grave (tout est relatif), avec un constructeur, car il y a plus de recourt, et surtout il est sur d'aboutir (avec les assureurs). Un MO, c'est vachement moin évident... MAIS, ca peut quand même aboutir....
j'espere que tout le monde aura noté cette notion....
71
en faite pour faire une synthèse, effectivement il y a un risque aussi bien chez le MO que chez le constructeur, il faut donc etre prudent ! Cependant je pense réellement qu'il y a un avantage financier avec les MO pour une prestation égale !!
pas forcément d'accord désolé :p
A garantie égal, j'entends..
Constructeur local vs MO avec DO, c'est discutable, apres ca reste de la négotiation ...
j'accorde, tout de meme que le MO est en principe moin cher que le constructeur. ensuite il faut comparé le comparable... j'ai tout dit la ?
désolé :p
A garantie égal, j'entends..
Constructeur local vs MO avec DO, c'est discutable, apres ca reste de la négotiation ...
j'accorde, tout de meme que le MO est en principe moin cher que le constructeur. ensuite il faut comparé le comparable
... j'ai tout dit la ? lol c'est marrant ce sujet est cyclique......Tous les 3 mois on le retrouve......
Isa41 ce que je note c'est qu'un certain nombre de personne qui font construire ont des problèmes (MO ou constructeur) ....
Il faudrait que cette profession réussisse à faire le ménage pour que les bons continuent à bosser....Mais je suis un utopiste...Comme il n'y a aucune sanction, c'est un peu (souvent) n'importe quoi....
Dans d'autres professions les gens seraient interdit de continuer leur pratique professionnelle....
Donc tout va bien ne changeons rien....
Bon courage
Isa41 ce que je note c'est qu'un certain nombre de personne qui font construire ont des problèmes (MO ou constructeur) ....
Il faudrait que cette profession réussisse à faire le ménage pour que les bons continuent à bosser....Mais je suis un utopiste...Comme il n'y a aucune sanction, c'est un peu (souvent) n'importe quoi....
Dans d'autres professions les gens seraient interdit de continuer leur pratique professionnelle....
Donc tout va bien ne changeons rien....
Bon courage
il y a eu une circulaire de l'UNCMI a ce sujet, ou de la FFB je sais plus ..
Au permis de construire il faudrait obliger de contracter une DO... je pense que c'est une bonne piste.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 12:15 par jack.
Au permis de construire il faudrait obliger de contracter une DO... je pense que c'est une bonne piste.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 12:15 par jack.
cponou, tu as bien résumé le fond de ma pensée. Ce sont toujours les choses mauvaises qui ressortent et pas les bonnes. Il serait bien que ceux qui n'ont pas de soucis avec leur construction (mo ou constructeur) se manifestent +. Car je suis persuadée qu'il y en a parmi nous.
rooo jack la tu n'es plus constructeur mais assureur ..; lol
La DO est loin d'être la solution...Les assurances font tout pour éviter de payer un sinistre....
Je te rappelle tout de même que la DO n'intervient que si le bâtiment est impropre à l'habitation....Avant d'en arriver la..
Enfin la DO n'est pas obligatoire en auto construction....
Il faudrait tout simplement un organisme qui contrôle (surprise) la qualité du travail effectué...Mais ce qui veut dire mettre des gens compétents et qualifiés, ce qui n'est pas la tendance actuellement.....Aujourd'hui les lois sont faites pour que les constructeurs n'aient aucun problème... Il est surprenant le nombre de constructeur qui ont arnaqué des gens et qui continuent d'exercer....
Bon courage
La DO est loin d'être la solution...Les assurances font tout pour éviter de payer un sinistre....
Je te rappelle tout de même que la DO n'intervient que si le bâtiment est impropre à l'habitation....Avant d'en arriver la..
Enfin la DO n'est pas obligatoire en auto construction....
Il faudrait tout simplement un organisme qui contrôle (surprise) la qualité du travail effectué...Mais ce qui veut dire mettre des gens compétents et qualifiés, ce qui n'est pas la tendance actuellement.....Aujourd'hui les lois sont faites pour que les constructeurs n'aient aucun problème... Il est surprenant le nombre de constructeur qui ont arnaqué des gens et qui continuent d'exercer....
Bon courage
jack a écrit:
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> dans chaque régions, il ya des petits constructeur
> locaux, réuptés, c chez eux que tu dois frappé.
> Ca c'est vrai !
> le chantage au clé! c interdit !
Oui, mais pourtant très très courant ! Et le MO particulier est souvenbt un profane !
> Les avenants, supplémentaire,abusifs, pourquoi ?
> il ya une NOTICE, lisez la ... il ya des postes
> obligatoire dans une notice et surtout des travaux
> a la charge du client qui DOIVENT etre chiffré !
Oui, mais pourtant très très courant ! Et le MO particulier est souvenbt un profane !
>
> Pour le MO, tant que tout va bien, y a pas de
> soucis.
> si ca se passe mal, tu débourse !!!!
Vrai également, mais, à mon avis, c'est un montage qui ne peut être prévu que par quelqu'un qui a un peu de temps à passer sur son projet (il pilote le MOE, les enteprises, ...), au minimum bon bricoleur si non professionnel. Et dans ce cas, c'est quand même le montage le plus intéressant à tous points de vue !
>
> pour le constructeur quand ca se passe mal, tu
> débourse NADA !!!
C'est pas aussi simple que celà. Quand ça casse, c'est toujours la galère, lis un peu les forums ici ou là !
D-O quand la maison est fini...
Avec le MO également !
> garantie de livraison si le constructeur ferme
> avant que la maison soit fini.
Oui, c'est l'intérêt ! Mais il y a des méthodes pour bien maitriser les coûts avec un MO.
> garantie de parfait achevement a prix et dlais
> convenu.
La garantie de parfait achèvement concerne uniquement les déordres apparus pendant l'année suivant la réception - Ca concene CCMI et MO !!!!
>
> pour le BT01, c 'est entre la signature, et
> l'ouverture du chantier.. après niet !!
Inexact ! Il y a deux méthodes de calcul. Et avec un MO rien n'empêche de faire pareil !?!
> ton constructeur s'occupe de ton permis ? Deja il
> peux pas te demander de révisé le prix ses 3
> premier mois,
Faux, c'est à partir de la date de signature du contrat dans le cas que tu as rappelé.
ensuite il y a les clauses
> suspensives..
Rien n'empêche de faire la même chose avec le MO !!!
En conclusion, pour moi :
- passer par un maître d'oeuvre, quand on a un peu de savoir faire et de temps
- mais si on est totalement profane et pas trop de temps disponible (c'est la plupart des particuliers) vaut mieux traiter avec un constructeur ..... et adhérer à une association spécialisée (comme aamoi) ou suivre le projet avec un forum spécialisè... et avec l'adil .....
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 13:43 par ACEC.
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> dans chaque régions, il ya des petits constructeur
> locaux, réuptés, c chez eux que tu dois frappé.
> Ca c'est vrai !
> le chantage au clé! c interdit !
Oui, mais pourtant très très courant ! Et le MO particulier est souvenbt un profane !
> Les avenants, supplémentaire,abusifs, pourquoi ?
> il ya une NOTICE, lisez la ... il ya des postes
> obligatoire dans une notice et surtout des travaux
> a la charge du client qui DOIVENT etre chiffré !
Oui, mais pourtant très très courant ! Et le MO particulier est souvenbt un profane !
>
> Pour le MO, tant que tout va bien, y a pas de
> soucis.
> si ca se passe mal, tu débourse !!!!
Vrai également, mais, à mon avis, c'est un montage qui ne peut être prévu que par quelqu'un qui a un peu de temps à passer sur son projet (il pilote le MOE, les enteprises, ...), au minimum bon bricoleur si non professionnel. Et dans ce cas, c'est quand même le montage le plus intéressant à tous points de vue !
>
> pour le constructeur quand ca se passe mal, tu
> débourse NADA !!!
C'est pas aussi simple que celà. Quand ça casse, c'est toujours la galère, lis un peu les forums ici ou là !
D-O quand la maison est fini...
Avec le MO également !
> garantie de livraison si le constructeur ferme
> avant que la maison soit fini.
Oui, c'est l'intérêt ! Mais il y a des méthodes pour bien maitriser les coûts avec un MO.
> garantie de parfait achevement a prix et dlais
> convenu.
La garantie de parfait achèvement concerne uniquement les déordres apparus pendant l'année suivant la réception - Ca concene CCMI et MO !!!!
>
> pour le BT01, c 'est entre la signature, et
> l'ouverture du chantier.. après niet !!
Inexact ! Il y a deux méthodes de calcul. Et avec un MO rien n'empêche de faire pareil !?!
> ton constructeur s'occupe de ton permis ? Deja il
> peux pas te demander de révisé le prix ses 3
> premier mois,
Faux, c'est à partir de la date de signature du contrat dans le cas que tu as rappelé.
ensuite il y a les clauses
> suspensives..
Rien n'empêche de faire la même chose avec le MO !!!
En conclusion, pour moi :
- passer par un maître d'oeuvre, quand on a un peu de savoir faire et de temps
- mais si on est totalement profane et pas trop de temps disponible (c'est la plupart des particuliers) vaut mieux traiter avec un constructeur ..... et adhérer à une association spécialisée (comme aamoi) ou suivre le projet avec un forum spécialisè... et avec l'adil .....
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 13:43 par ACEC.
21
Je suis d'accord avec Isa.
Je construis avec un constructeur local qui a ses propres équipes de travail (pas de sous-traitant) et pour l'instant je n'ai aucun souci. Le conducteur des travaux suit très bien la construction, le travail réalisé est bien fait. Certes nous n'en sommes pas à la fin, seulement à la charpente.
Je construis avec un constructeur local qui a ses propres équipes de travail (pas de sous-traitant) et pour l'instant je n'ai aucun souci. Le conducteur des travaux suit très bien la construction, le travail réalisé est bien fait. Certes nous n'en sommes pas à la fin, seulement à la charpente.
21
Gaby a écrit:
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> Je construis avec un constructeur local qui a ses
> propres équipes de travail (pas de sous-traitant)
> et pour l'instant je n'ai aucun souci. Le
> conducteur des travaux suit très bien la
> construction, le travail réalisé est bien fait.
> Certes nous n'en sommes pas à la fin, seulement à
> la charpente.
C'est ce qui a été dit précédemment. L'entrepreneur/constructeur, c'est souvent une très bonne solution !
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> Je construis avec un constructeur local qui a ses
> propres équipes de travail (pas de sous-traitant)
> et pour l'instant je n'ai aucun souci. Le
> conducteur des travaux suit très bien la
> construction, le travail réalisé est bien fait.
> Certes nous n'en sommes pas à la fin, seulement à
> la charpente.
C'est ce qui a été dit précédemment. L'entrepreneur/constructeur, c'est souvent une très bonne solution !
COmplètement, d'accord avec gaby!
ACEC je n'epuiloguerai pas.
ok pour les 2 methodes, mais a 98% des cas c tjs la meme, sinon fuyez!
dans tout contrat, sérieu il ya une franchise de revision, 4 à 6 mois environ. certains constructeurs (les honnêtes et bons généralement), meme n'applique jamais la révision. tout ces indices permettent sincerement déja de descellé, les embrouilles.
Idem pour les MO, ceux qui proposent un minimum de garanties, permettent deja d'épurer un paquet d'entre eux...
Le truc qui me cidere dans ce poste, c'est qu'on est tous en train de dire la même chose d'une manière différente...
Pour cponou:
non pas assureur, j'interviens juste avant :p
je pense que tu commence à savoir, ou je me situe, et que je n'ai aucun intérêt pour l'un ou pour l'autre, vu que je vois les deux
ce que je concluerai, pour ma part, vu que l'épisode commence a etre long...
ce qu'il ne faut plus voir, c'est des démolitions de maison, pour vice, ou inexpérience.. cf les photo jointes sur une construction, dans un post pas loin de celui la ...
une maison c'est l'investissement d'une vie, pour les clients..
Et trop souvent une commission pour le commercial (pas tous), un numero de chantier pour le maitre d'oeuvre, et un beau pactol (j'entend par la MO ET constructeur), Une adresse et des emmerdes pour le conducteur de travaux mais que pour la durée des travaux...
Si chacun de ces intervenants, fesait les choses comme si c'etait (a chaque fois) pour eux, je pense qu'on aurait meme pas a en parler ici !!!!
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 14:42 par jack.
ACEC je n'epuiloguerai pas.
ok pour les 2 methodes, mais a 98% des cas c tjs la meme, sinon fuyez!
dans tout contrat, sérieu il ya une franchise de revision, 4 à 6 mois environ. certains constructeurs (les honnêtes et bons généralement), meme n'applique jamais la révision. tout ces indices permettent sincerement déja de descellé, les embrouilles.
Idem pour les MO, ceux qui proposent un minimum de garanties, permettent deja d'épurer un paquet d'entre eux...
Le truc qui me cidere dans ce poste, c'est qu'on est tous en train de dire la même chose d'une manière différente...
Pour cponou:
non pas assureur, j'interviens juste avant :p
je pense que tu commence à savoir, ou je me situe, et que je n'ai aucun intérêt pour l'un ou pour l'autre, vu que je vois les deux
ce que je concluerai, pour ma part, vu que l'épisode commence a etre long...
ce qu'il ne faut plus voir, c'est des démolitions de maison, pour vice, ou inexpérience.. cf les photo jointes sur une construction, dans un post pas loin de celui la ...
une maison c'est l'investissement d'une vie, pour les clients..
Et trop souvent une commission pour le commercial (pas tous), un numero de chantier pour le maitre d'oeuvre, et un beau pactol (j'entend par la MO ET constructeur), Une adresse et des emmerdes pour le conducteur de travaux mais que pour la durée des travaux...
Si chacun de ces intervenants, fesait les choses comme si c'etait (a chaque fois) pour eux, je pense qu'on aurait meme pas a en parler ici !!!!
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 14:42 par jack.
Si chacun de ces intervenants, fesait les choses comme si c'etait (a chaque fois) pour eux, je pense qu'on aurait meme pas a en parler ici !!!!
Oui, mais ils ne le font pas ! Il faut donc bien aller au combat !!!
Si je peux me permettre jack, STP, fais un effort, ecrit en français sans trop de fotes d'ortaugrafe, j'ai du mal à te lire !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 15:54 par ACEC.
Oui, mais ils ne le font pas ! Il faut donc bien aller au combat !!!
Si je peux me permettre jack, STP, fais un effort, ecrit en français sans trop de fotes d'ortaugrafe, j'ai du mal à te lire !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/08 15:54 par ACEC.
53
Bonsoir,
Très sincèrement l'important n'est pas constructeur ou MO.
Il y a de très bons et de très mauvais dans les deux rubriques.
Très sincèrement l'important n'est pas constructeur ou MO.
Il y a de très bons et de très mauvais dans les deux rubriques.
53
bacbapsa a écrit:
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> Il y a de très bons et de très mauvais dans les
> deux rubriques.
Tout à fait d'accord ! Mais la mise en oeuvre du contrat et les risques, avantages, inconvénients, sont différents.
Mais le risque général (qualité, coût, délai) doit être sensiblement le même.
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> Il y a de très bons et de très mauvais dans les
> deux rubriques.
Tout à fait d'accord ! Mais la mise en oeuvre du contrat et les risques, avantages, inconvénients, sont différents.
Mais le risque général (qualité, coût, délai) doit être sensiblement le même.
bah voilà on y arrive ... on dit tous la même chose mais de manière différente.
désolé pour les fautes, je ne relis pas forcément, et j'ai la facheuse tendance à adopter le style SMS.
je vais essayer de faire un effort à l'avenir.
désolé pour les fautes, je ne relis pas forcément, et j'ai la facheuse tendance à adopter le style SMS.
je vais essayer de faire un effort à l'avenir.
Je ne suis pas d'accord avec Jack sur le MO selon mon humble expérience
Le MO proposait une DO. Je l'ai prise.
Au bout de 3 mois electricite et plomberie terminée, livraison en 5-6 mois je pense.
Je paye les artisans une fois les travaux finis au prix déterminé en juillet 2006 au centimes près. Je n'ai pas de suprise pour l'instant
Le prix de la construction me semble identique à celui d'un constructeur mais avec des prestations supérieures.
Je pense au final que c'est une question de personnes car j'ai rencontré pour l'instant des gens consciencieux travaillant dans l'intérêt de tout le monde, des désordres ont été ainsi résolus sans aucune prise de tête.
Je suis profane mais j'ai choisi le MO qui répondait exactement à notre souhait contrairement au constructeur qui voulait nous caser leur produit. 2 d'entre eux ont d'ailleurs une très bonne réputation et je ne doutais pas de leur capacité mais leur projet ne me convenait pas.
Il faut prendre un peu de temps pour sa construction que l'on ait choisi un constructeur ou un MO.
Le MO proposait une DO. Je l'ai prise.
Au bout de 3 mois electricite et plomberie terminée, livraison en 5-6 mois je pense.
Je paye les artisans une fois les travaux finis au prix déterminé en juillet 2006 au centimes près. Je n'ai pas de suprise pour l'instant
Le prix de la construction me semble identique à celui d'un constructeur mais avec des prestations supérieures.
Je pense au final que c'est une question de personnes car j'ai rencontré pour l'instant des gens consciencieux travaillant dans l'intérêt de tout le monde, des désordres ont été ainsi résolus sans aucune prise de tête.
Je suis profane mais j'ai choisi le MO qui répondait exactement à notre souhait contrairement au constructeur qui voulait nous caser leur produit. 2 d'entre eux ont d'ailleurs une très bonne réputation et je ne doutais pas de leur capacité mais leur projet ne me convenait pas.
Il faut prendre un peu de temps pour sa construction que l'on ait choisi un constructeur ou un MO.
C'est vrai que ce post commence à être assez long, mais c'est très interessant sauf que je dois avouer que je m'y perds parfois dans les nuances des clauses des contrats et autres.
Pour ma part, je pense que dans notre société, on veut aller toujours plus vite et que pour un projet de ce type, il faut prendre son temps. Un MO nous disait l'autre jour que l'interet des commerciaux, c'était de faire vite pour que le client signe. Nous mêmes nous rendons compte que nous sommes plein de doutes et qu'il nous faut comparer plein de choses sans trop se précipiter.
J'ai trouvé extrêmement utile de rencontrer plein de constructeurs, c'est très instructif de voir comment chacun fonctionne!
Le MO que nous avons rencontré propose aussi de payer les artisans une fois le travail fait et approuvé. Il accepte aussi que nous prenions nos propres artisans. Il faut bien se renseigner sur la réputation de chacun localement sans faire de généralité.
Il parait que de nombreux artisans n'ont pas de garantie décennale!!!
Pour finir, le point central pour moi, c'est la transparence, et comment voulez vous faire confiance à un constructeur quand à la base le mode de fonctionnement est un prix global et qu'ils refusent de vous donner le détail?
Je n'achète pas une paire de chaussettes, excusez moi!
Pour ma part, je pense que dans notre société, on veut aller toujours plus vite et que pour un projet de ce type, il faut prendre son temps. Un MO nous disait l'autre jour que l'interet des commerciaux, c'était de faire vite pour que le client signe. Nous mêmes nous rendons compte que nous sommes plein de doutes et qu'il nous faut comparer plein de choses sans trop se précipiter.
J'ai trouvé extrêmement utile de rencontrer plein de constructeurs, c'est très instructif de voir comment chacun fonctionne!
Le MO que nous avons rencontré propose aussi de payer les artisans une fois le travail fait et approuvé. Il accepte aussi que nous prenions nos propres artisans. Il faut bien se renseigner sur la réputation de chacun localement sans faire de généralité.
Il parait que de nombreux artisans n'ont pas de garantie décennale!!!
Pour finir, le point central pour moi, c'est la transparence, et comment voulez vous faire confiance à un constructeur quand à la base le mode de fonctionnement est un prix global et qu'ils refusent de vous donner le détail?
Je n'achète pas une paire de chaussettes, excusez moi!
Je passe par un petit constructeur, avec toutes les garanties necessaires et, j'ai choisis mes artisants par connaissance et par conseil( bouche a oreille), lui s'occupe ensuite de planifier et de tenir les delais en fonction de l'avancement du chantier , de commander les materiaux, de suivre le chantier, bref de faire son boulot car je ne peux pas etre tous les jours sur le chantier, le MO, j'y avait songer mais trop contraignant et trop de prise de temps, les journee ne font que 24 h00, donc le constructeur me parait etre une bonne solution en evitant les pieges des grands groupe qui font des maisons soit disant pas chere et qui finallement reviennent aussi chere qu'une traditionnelle si on ajoute toute les plue values...........
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