bibouded
 05/04/09 10:33

74 différence entre achèvement des murs et achèvement des cloisons hors d'air

Bonjour à tous,

j'aimerais comprendre un peu mieux mon échéancier de paiement de ma construction qui m'a été fourni par mon constructeur.

qui connaît la différence entre "achèvement des murs" et "achèvement des cloisons hors d'air" ?
n'est-ce pas la même chose?
à mon avis l'achèvement des murs c'est le hors d'air, juste avant d'installer la toiture, et achèvement des cloisons hors d'air = le crépis ??!!

Bref, j'attends vos réponses, juste pour savoir afin de contrôler que les différentes étapes sont bien respectées avant de payer trop rapidement

merci

bibouded

isa41
 05/04/09 11:47
achèvement des murs c'est quand la maçonnerie est finie, mise hors d'eau c'est quand la couverture est faite et achèvment des cloisons c'est pour les cloisons et les fermetures et à la fin il y a le dernier versement qui est de 5% à la remise des clefs

bibouded
 05/04/09 12:15
Bonjour Isa41,

merci pour la réponse...

c'est vrai que je n'avais même pas pensé aux menuiseries portes -fenêtres ....

donc achèvement des cloisons hors d'air c'est donc pose des cloisons intérieures et des portes+fenêtres..mais bien sûr..

désolé, mais il faut tellement suivre de choses que je finis des fois par hésiter.. je sens bien que je le sais, mais n'en étant pas sur je préfère demander...

merci de m'avoir éclairé Isa, et bon dimanche

bibouded

roch39
 05/04/09 14:14
L'échéancier est légal et réglementaire :

L'échéancier est légal net réglementaire :

Article R*231-7
I. - Le pourcentage maximum du prix convenu, exigible aux différents stades de la construction d'après l'état d'avancement des travaux, est fixé, par application du troisième alinéa de l'article L. 242-2, de la manière suivante :
15 p. 100 à l'ouverture du chantier, pourcentage incluant éventuellement celui du dépôt de garantie ;
25 p. 100 à l'achèvement des fondations ;
40 p. 100 à l'achèvement des murs ;
60 p. 100 à la mise hors d'eau ;
75 p. 100 à l'achèvement des cloisons et à la mise hors d'air ;
95 p. 100 à l'achèvement des travaux d'équipement, de plomberie, de menuiserie et de chauffage.
II. - Le solde du prix est payable dans les conditions suivantes : etc .....

Mise hors d'eau : couverture finie , avec gouttières
Mise hors d'air : menuiseries extérieures finies ainsi que "enduit extérieur."
Achèvement des travaux : les travaux sont terminés, la réception peut être organisée .....



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/04/09 14:21 par roch39.

jess68
 05/04/09 15:52
Bonjour, je suis nouvelle sur le forum...

Je me pose une question a propos du meme sujet sauf pour le paiement des 95%, et d'une option "carrelage":

Donc deja pour le carrelage on me demande de payer mais les finitions carrelage ne sont pas fini, dois je payer ou ai je le droit de payer seulement a conditions que les travaux soit finis ?

Ensuite, le constructeur m'a envoyé la facture de l'echelon des 95% de l achevement des travaux d'equipement ,de plomberie, de menuiserie et de chauffage(electricité),
donc ma question est qu 'est ce qui est reelement compris dedans, car l electricité est ok, les menuiserie aussi (quoi que une porte etait mal poncé) et la plomberie comprend quoi,car il n'y a pas les toillette d installé, ni l eau branché, et certain placo pour cacher la tuyauterie pas achevé du moins au niveau du sol la ou le carreleur dois finir certaines choses (plaintes).

Nous posons nous meme les peintures (sous couches),tappisseries et vernis, mais cela veut t il dire que les murs doivent pas etre pret a decorer, car actuellement ils ne sont pas poncés... a qui le devoir de poncer les murs (nous avons annulé ds le contrat l option peintures,tappisseries).


Merci d avance pour vos reponse!

J'ai 24 ans marié 2 enfants, aucune experience professionnelle a part maman à plein temps de deux enfants de bas age! Sans permis ( pas evident pour verifier l avancement de la maison...)!

jess68
 05/04/09 16:09
a oui aussi le crepis exterieur n'est pas fini...! Et lui il est compris dans quel echelon de paiement???

jess68
 05/04/09 16:20
Mon message est assez important, et je n'ai personne pour me conseiller... de plus sur la" facture" j ai un delai de 15 jours pr payer sinon doit payer en plus ... j ai vu que si il manquait des choses suffisait de renvoyer copie de la facture plus photos et descriptif des choses pas fini que devrai l etre, envoyé en AR.... me reste une semaine meme pas pour faire ca si je dois le faire!

Ni parent, ni ami pour me conseiller ou aider... a par le constructeur, qui se fou souvent de mon mari en nous mettans la pression d arreter ou ralentir le chantier... savent avec 2 enfants de bas age fin de bail fin mai... ils sont rarement dans la maison a travaillé, j suis paniquée perdue... aidez moi svp!
Merci

Ps: le chef de chantier est dispo que du lundi au vendredi, j ai pas le droit d avoir son num et pour me rappeler quand je joint l agence de construction rappel tard ou le lendemain et il esst pas clair o telephone et mon mari boss tout le temps, j arrive plus a faire l intermediaire entre mon mari et lui et des j dis j paye pas un truc car mal fait ou pas fini il me menace avec arret ou ralentissements, etc...

que faire...

roch39
 05/04/09 17:32
Pose ta question également sur le site :
[www.forumconstruire.com]

Le sujet est traité de nombreuses fois !

Le sujet est long a traiter .........

bibouded
 05/04/09 18:12
Bonjour Jess68,

je suis entrain de faire construire, et si je me permets de répondre à votre problème c'est que je me suis déjà bien renseigné sur le sujet.

En fait, ici même on vous confirme ce que comprennent les différentes phases de votre échéancier de paiement (lisez un peu + haut)

ainsi, si vous en êtes au 95%, vous devriez avoir une maison avec du carrelage finis par exemple car les 95% sont réglés lorsque les finitions sont belles et bien faites.

en somme, vous n'êtes pas dans l'obligation de régler si vos travaux de finitions sont faits à moitié (je pense à votre carrelage entre autre). il suffit simplement de le signifier à votre constructeur par lettre recommandée avec accusé réception en l'informant tout simplement que vous ne réglerez pas les 95% tant que les finitions ne sont pas toutes achevées, comme la loi vous y autorise.

Pour vos murs, moi aussi je vais tout faire moi même dans la maison. alors en grand général, le constructeur vous livre la maison avec des murs enduits, propres, prêts à recevoir ce que vous désirez y déposer... bon on est bien d'accord que ça n'empeche pas de préparer vos murs avec une soucouche ou je ne sais quoi selon le matériau de décoration que vous allez installer, mais en tout cas vos murs doivent être propres, prêts à recevoir votre décoration (tapisserie, peinture ...)

je suis toute la soiréé sur le forum si vous désirez qu'on en discute un peu+, pas de soucis

je comprends votre désarroi

a bientot

bibouded

jess68
 05/04/09 18:58
Bonsoir et Merci pour votre aide...bibouded et roch39

Mais donc, que faut il qu'il y est de fini pour payer les 95%?

L electricité ok

Le carrelage doit etre fini ok j lui dirais, j pense ca ira vu celui ci est paiement a part des 95%.

Pour les menuiseries sont fini donc ok

et les plomberies sont installé mais pas branchés manque un tuyau d un endroit a l autre puis les robinetteries de la baignoire et le lave main des toillettes et les toillettes ne sont pas mise, logiquement ils devraient ossi finir les placo pour que le carrelage finisse, et que le mur soit propre qui diré poncé et enduit pour mettre les toillettes et lavobo? ou est ce que les sanitaires ne font pas parti des 95%...

Et le crepis ils n aurait pas du le finir deja avant avec le hors d eau ou hors d air?


Demain je vais telephonner a chef du chantier voir avec lui, mais il est de tres mauvaise fois... o pire quand mon mari rentre il reessaira de l appeler en esperant qu il rappelera mon mari,
on lui avait demandé d avoir les saut de loup identiques car differents donc pas normal et le mec repond pas di pa oui di pa non,...bref c dur dur

bibouded
 05/04/09 19:12
de ce que j'en sais, les 95% doivent justement inclure les choses qui n'ont pas encore été finies dans votre maison... en fait elle doit être quasi finie... en tout cas le crépis doit être également fait ....

de toute façon 2 solutions qui font que vous n'avez pas à vous inquiéter:
- vous pouvez voir avec le chef de chantier pour que ces finitions soient faites, sans quoi vous ne payez pas encore les 95%, et vous vous demandez une visite correspondant à cet appel de fonds, et si lors cette visite tout n'est encore pas fini, vous continuez à consigner les 95%, faut pas lâcher, la loi vous protède dans ce sens

-ou sinon, comme vous me dites que votre chef de chantier a l'air d'être un homme de mauvaise foi, il peut effectivement vous menacer de faire trainer les travaux pour vous enquiquiner, si vous ne versez pas les 95%, alors dans ce cas, si vous avez peur et que qu'il vous vient à l'idée de payer les 95%, dites vous que de toute façon vous disposez encore d'1 atout: la remise des clefs... si tout n'est pas impeccable, le constructeur n'a pas le droit de refuser de vous donner les clés, mais vous par contre vous avez le droit de remplir le pv de réception avec les non conformités remarquées, et vous consignez les 5% restant tant que les travaux ne sont pas finis... c'est votre droit, et c'est la loi... et surtout ne vous laissez pas faire si il vous fait du chantage à la clé
dites a votre constructeur que ce sera le tribunal d'instance qui aura raison d'eux et que vous connaissez très bien les lois, il faut être sûr de vous pour être persuasif...*

en tout cas, pour ma part, j'ai bien travaillé le sujet avec différents spécialistes, et croyez moi, ces infos sont tout ce qu'il ya de + légal

vous ne risquez rien à leur résister si vous savez ou vous allez et si vous savez de quoi vous parlez

je comprends que ce soit stressant, mais il ya des solutions, pas de soucis

faut partager ici et obtenir par le biais de ce forum des infos pratiques légales pour faire valoir vos droits

a +

bibouded

jess68
 05/04/09 19:21
Ok merci,

Demain je ferais part de mon avis au chef de chantier, et il devra faire avec, moi de mon coté dois je renvoyé la facture, par exemple au telephone me dis oui ok j fini, mais que en une semaine il est rien fait, c est un exemple qui pourrait vraiment arrivé si il reste de mauvaise fois... donc par prudence, je lui previens que je lui renvoye la facture par AR???

jess68
 05/04/09 19:49
Oui aussi tant que j y suis pour les questions,

Je me demandais avec toutes les saletés qui font dans la maison, comment voir les defaut a la reception? doivent il tout nettoyer, entre autres boue contre la porte de garage, boue partout et morceau de tout et de rien partout,poussieres et compagnie? ou on t il le droit de nous la donner salle de partout?

M'enfin moi j pensai ce serai propre, je ne leur est pas possé la question mais en tant qu achat neuf, j sais pas ca doit etre propre non??

Merci beaucoup pour votre attention : )

roch39
 05/04/09 19:57
Pas la peine de lui renvoyer la facture, simplement une LR/AR lui précisant que vous avez bien reçu l'appel de fonds et que vous demandez, conformément à la loi, une visite du chantier pour controle commun de l'avancement des travaux.
Et tant que les travaux ne sont pas terminés, vous ne payez pas.
La plomberie, l'enduit, tous les équipements doivent bêtre terminés. Il doit vous remettre également le CONSUEL (voir avec l'électricien) pour vous permettre de demander la mise sous tension EDF. Si vous n'avez pas l'électricité le jour de la réception, faites une réserve sur toute l'installation électrique et tous les équipements alimentés en électricité et qui n'auront pas pu être testés à la réception. Et demandez sur le PV de réception une réception complémentaire pôur l'électricité.

Surtout, lors de la réception, ne donnez pas les 5%. Vous avez huit jours pour faire des réserves complémentaires éventuelles, et adresser la liste en LR/AR au constructeur. S'il y a des réserves à la réception (ou pendant les huit jours suivant), il faut consigner les 5% (caisse des dépôts par exemple) et ne les débloquer qu'après la levée des réserves.

Tout ça c'est un peu compliqué en si peu de temps .... c'est pour cela que j'ai donné l'adresse de l'autre site, qui est peut être plus informatif.

Et vous avez la solution AAMOI (association d'aide aux particuliers qui construisent).

Autre question : à quelle date se termine contractuellement les travaux ?

Je comprend la difficulté si vous avez donné congé pour le logemlent ! J'espère que le constructeur ne va pas jouer la-dessus !
Il faur vous faire aider ! Pensez à [aamoi.chez-alice.fr]

Et tu peux lire tes droits ci-après :

Article L231-1
Toute personne qui se charge de la construction d'un immeuble à usage d'habitation ou d'un immeuble à usage professionnel et d'habitation ne comportant pas plus de deux logements destinés au même maître de l'ouvrage d'après un plan qu'elle a proposé ou fait proposer doit conclure avec le maître de l'ouvrage un contrat soumis aux dispositions de l'article L. 231-2.
Cette obligation est également imposée :
a) A toute personne qui se charge de la construction d'un tel immeuble à partir d'un plan fourni par un tiers à la suite d'un démarchage à domicile ou d'une publicité faits pour le compte de cette personne ;
b) A toute personne qui réalise une partie des travaux de construction d'un tel immeuble dès lors que le plan de celui-ci a été fourni par cette personne ou, pour son compte, au moyen des procédés visés à l'alinéa précédent.
Cette personne est dénommée constructeur au sens du présent chapitre et réputée constructeur de l'ouvrage au sens de l'article 1792-1 du code civil reproduit à l'article L. 111-14.
Article L231-2
Le contrat visé à l'article L. 231-1 doit comporter les énonciations suivantes :
a) La désignation du terrain destiné à l'implantation de la construction et la mention du titre de propriété du maître de l'ouvrage ou des droits réels lui permettant de construire ;
b) L'affirmation de la conformité du projet aux règles de construction prescrites en application du présent code, notamment de son livre Ier, et du code de l'urbanisme ;
c) La consistance et les caractéristiques techniques du bâtiment à construire comportant tous les travaux d'adaptation au sol, les raccordements aux réseaux divers et tous les travaux d'équipement intérieur ou extérieur indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble ;
d) Le coût du bâtiment à construire, égal à la somme du prix convenu et, s'il y a lieu, du coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution en précisant :
- d'une part, le prix convenu qui est forfaitaire et définitif, sous réserve, s'il y a lieu, de sa révision dans les conditions et limites convenues conformément à l'article L. 231-11, et qui comporte la rémunération de tout ce qui est à la charge du constructeur, y compris le coût de la garantie de livraison ;
- d'autre part, le coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution, ceux-ci étant décrits et chiffrés par le constructeur et faisant l'objet, de la part du maître de l'ouvrage, d'une clause manuscrite spécifique et paraphée par laquelle il en accepte le coût et la charge ;
e) Les modalités de règlement en fonction de l'état d'avancement des travaux ;
f) L'indication que le maître de l'ouvrage pourra se faire assister par un professionnel habilité en application de la loi n° 77-2 du 3 janvier 1977 sur l'architecture ou des articles L. 111-23 et suivants lors de la réception ou par tout autre professionnel de la construction titulaire d'un contrat d'assurance couvrant les responsabilités pour ce type de mission ;
g) L'indication de l'obtention du permis de construire et des autres autorisations administratives, dont une copie est annexée au contrat ;
h) L'indication des modalités de financement, la nature et le montant des prêts obtenus et acceptés par le maître de l'ouvrage ;
i) La date d'ouverture du chantier, le délai d'exécution des travaux et les pénalités prévues en cas de retard de livraison ;
j) La référence de l'assurance de dommages souscrite par le maître de l'ouvrage, en application de l'article L. 242-1 du code des assurances ;
k) Les justifications des garanties de remboursement et de livraison apportées par le constructeur, les attestations de ces garanties étant établies par le garant et annexées au contrat.
Les stipulations du contrat, notamment celles relatives aux travaux à la charge du constructeur, au prix convenu, au délai d'exécution des travaux et aux pénalités applicables en cas de retard d'exécution peuvent se référer à des clauses types approuvées par décret en Conseil d'Etat.
Article L231-3
Dans le contrat visé à l'article L. 231-1, sont réputées non écrites les clauses ayant pour objet ou pour effet :
a) D'obliger le maître de l'ouvrage à donner mandat au constructeur pour rechercher le ou les prêts nécessaires au financement de la construction sans que ce mandat soit exprès et comporte toutes les précisions utiles sur les conditions de ce ou de ces prêts ;
b) De subordonner le remboursement du dépôt de garantie à l'obligation, pour le maître de l'ouvrage, de justifier du refus de plusieurs demandes de prêt ;
c) D'admettre comme valant autorisation administrative un permis de construire assorti de prescriptions techniques ou architecturales telles qu'elles entraînent une modification substantielle du projet ayant donné lieu à la conclusion du contrat initial ;
d) De décharger le constructeur de son obligation d'exécuter les travaux dans les délais prévus par le contrat en prévoyant notamment des causes légitimes de retard autres que les intempéries, les cas de force majeure et les cas fortuits ;
e) De subordonner la remise des clefs au paiement intégral du prix et faire ainsi obstacle au droit du maître de l'ouvrage de consigner les sommes restant dues lorsque des réserves sont faites à la réception des travaux ;
f) D'interdire au maître de l'ouvrage la possibilité de visiter le chantier, préalablement à chaque échéance des paiements et à la réception des travaux.
Article L231-4
I. - Le contrat défini à l'article L. 231-1 peut être conclu sous les conditions suspensives suivantes :
a) L'acquisition du terrain ou des droits réels permettant de construire si le maître de l'ouvrage bénéficie d'une promesse de vente ;
b) L'obtention du permis de construire et des autres autorisations administratives, le maître de l'ouvrage étant tenu de préciser la date limite de dépôt de la demande ;
c) L'obtention des prêts demandés pour le financement de la construction ;
d) L'obtention de l'assurance de dommages ;
e) L'obtention de la garantie de livraison.
Le délai maximum de réalisation des conditions suspensives ainsi que la date d'ouverture du chantier, déterminée à partir de ce délai, sont précisés par le contrat.
II. - Aucun versement, aucun dépôt, aucune souscription ou acceptation d'effets de commerce ne peuvent être exigés ou acceptés avant la signature du contrat défini à l'article L. 231-1 ni avant la date à laquelle la créance est exigible.
III. - Le contrat peut stipuler qu'un dépôt de garantie sera effectué à un compte spécial ouvert au nom du maître de l'ouvrage par un organisme habilité. Le montant de ce dépôt ne peut excéder 3 p. 100 du prix de la construction projetée tel qu'il est énoncé au contrat.
Les fonds ainsi déposés sont indisponibles, incessibles et insaisissables jusqu'à la réalisation de toutes les conditions ; dans ce cas, ces sommes viennent s'imputer sur les premiers paiements prévus par le contrat.
Les fonds déposés en garantie sont immédiatement restitués au maître de l'ouvrage, sans retenue ni pénalité, si toutes les conditions suspensives ne sont pas réalisées dans le délai prévu au contrat ou si le maître de l'ouvrage exerce la faculté de rétractation prévue à l'article L. 271-1.
Le contrat peut prévoir des paiements au constructeur avant la date d'ouverture du chantier, sous réserve que leur remboursement soit garanti par un établissement habilité à cet effet.
Un décret en Conseil d'Etat fixe la nature de la garantie et les conditions et limites dans lesquelles ces sommes sont versées.



Code de la construction et de l'habitation

Article L231-5
L'obligation, instituée par le deuxième alinéa de l'article L. 261-10, de conclure un contrat conforme aux dispositions de l'alinéa premier de cet article ne s'applique pas lorsque celui qui procure indirectement le terrain est le constructeur.

Article L231-6
I. - La garantie de livraison prévue au k de l'article L. 231-2 couvre le maître de l'ouvrage, à compter de la date d'ouverture du chantier, contre les risques d'inexécution ou de mauvaise exécution des travaux prévus au contrat, à prix et délais convenus.
En cas de défaillance du constructeur, le garant prend à sa charge :
a) Le coût des dépassements du prix convenu dès lors qu'ils sont nécessaires à l'achèvement de la construction, la garantie apportée à ce titre pouvant être assortie d'une franchise n'excédant pas 5 p. 100 du prix convenu ;
b) Les conséquences du fait du constructeur ayant abouti à un paiement anticipé ou à un supplément de prix ;
c) Les pénalités forfaitaires prévues au contrat en cas de retard de livraison excédant trente jours, le montant et le seuil minimum de ces pénalités étant fixés par décret.
La garantie est constituée par une caution solidaire donnée par un établissement de crédit ou une entreprise d'assurance agréés à cet effet.
II. - Dans le cas où le garant constate que le délai de livraison n'est pas respecté ou que les travaux nécessaires à la levée des réserves formulées à la réception ne sont pas réalisés, il met en demeure sans délai le constructeur soit de livrer l'immeuble, soit d'exécuter les travaux. Le garant est tenu à la même obligation lorsqu'il est informé par le maître de l'ouvrage des faits susindiqués.
Quinze jours après une mise en demeure restée infructueuse, le garant procède à l'exécution de ses obligations dans les conditions prévues au paragraphe III du présent article.
Au cas où, en cours d'exécution des travaux, le constructeur fait l'objet des procédures de sauvegarde et de redressement judiciaire prévues par le code de commerce, le garant peut mettre en demeure l'administrateur de se prononcer sur l'exécution du contrat conformément à l'article L. 621-28 dudit code. A défaut de réponse dans le délai d'un mois et sans que ce délai puisse être prorogé pour quelque raison que ce soit, le garant procède à l'exécution de ses obligations. Il y procède également dans le cas où, malgré sa réponse positive, l'administrateur ne poursuit pas l'exécution du contrat dans les quinze jours qui suivent sa réponse.
III. - Dans les cas prévus au paragraphe II ci-dessus et faute pour le constructeur ou l'administrateur de procéder à l'achèvement de la construction, le garant doit désigner sous sa responsabilité la personne qui terminera les travaux.
Toutefois, et à condition que l'immeuble ait atteint le stade du hors d'eau, le garant peut proposer au maître de l'ouvrage de conclure lui-même des marchés de travaux avec des entreprises qui se chargeront de l'achèvement. Si le maître de l'ouvrage l'accepte, le garant verse directement aux entreprises les sommes dont il est redevable au titre du paragraphe I du présent article.
En cas de défaillance du constructeur, le garant est en droit d'exiger de percevoir directement les sommes correspondant aux travaux qu'il effectue ou fait effectuer dans les conditions prévues au e de l'article L. 231-2.
IV. - La garantie cesse lorsque la réception des travaux a été constatée par écrit et, le cas échéant, à l'expiration du délai de huit jours prévu à l'article L. 231-8 pour dénoncer les vices apparents ou, si des réserves ont été formulées, lorsque celles-ci ont été levées.
1. Sur l'obligation, pour la garantie extrinsèque, d'un contrat écrit de sous-traitance, V. Rép. min., J.0. Déb., Ass. nat., 2 déc. 1991 ; Mon. TP., Suppl. textes, 13 déc. 1991, p. 286. Sur une meilleure protection de l'accédant à la propriété par la garantie extrinsèque de livraison prévue parla loi du 29 déc. 1990, V. Rép. min., J.0. Déb., Sénat, 2 mai 1991 ; Mon. T.P., Suppl. textes, 26 juill. 1991, p. 218.
2. Sur la nature de l'obligation du garant qui ne lait qu'honorer sa propre dette, V. Civ. 1er, 4 oct. 1995, Rev. dr. immob. 1996.82.
3. Sur l'étendue de l'obligation du garant, V. Trib gr inst. Grenoble, 16 oct. 1995, Rev. dr. immob. 1996.234.
4. Les garants ne sont pas tenus de s'assurer des délais d'exécution des travaux par les constructeurs qu'ils ont désignés, V. Civ. 3e, 4 juin 1997, Rev. dr. immob. 1997.459.

Article L231-7
I. - Dans le cas prévu au d de l'article L. 231-2, le constructeur est tenu d'exécuter ou de faire exécuter les travaux dont le maître de l'ouvrage s'est réservé l'exécution aux prix et conditions mentionnés au contrat si le maître de l'ouvrage lui en fait la demande dans les quatre mois qui suivent la signature du contrat.
II. - Est réputé non écrit tout mandat donné par le maître de l'ouvrage au constructeur ou à un de ses préposés aux fins de percevoir tout ou partie d'un prêt destiné au financement de la construction.
III. - Les paiements intervenant aux différents stades de la construction peuvent être effectués directement par le prêteur, sous réserve de l'accord écrit du maître de l'ouvrage à chaque échéance et de l'information du garant.
A défaut d'accord écrit du maître de l'ouvrage à chaque échéance, le prêteur est responsable des conséquences préjudiciables des paiements qu'il effectue aux différents stades de la construction.

Article L231-8
Le maître de l'ouvrage peut, par lettre recommandée avec accusé de réception dans les huit jours qui suivent la remise des clefs consécutive à la réception, dénoncer les vices apparents qu'il n'avait pas signalés lors de la réception afin qu'il y soit remédié dans le cadre de l'exécution du contrat.
La disposition prévue à l'alinéa précédent ne s'applique pas quand le maître de l'ouvrage se fait assister, lors de la réception, par un professionnel habilité en application de la loi n° 77-2 du 3 janvier 1977 précitée ou des articles L. 111-23 et suivants ou par tout autre professionnel de la construction titulaire d'un contrat d'assurance couvrant les responsabilités pour ce type de mission.

Article L231-9
Une notice d'information conforme à un modèle type agréé par arrêté conjoint des ministres chargés de la construction et de la consommation est jointe au contrat qui est adressé par le constructeur au maître de l'ouvrage par lettre recommandée avec avis de réception.

Article L231-10
Aucun prêteur ne peut émettre une offre de prêt sans avoir vérifié que le contrat comporte celles des énonciations mentionnées à l'article L. 231-2 qui doivent y figurer au moment où l'acte lui est transmis et ne peut débloquer les fonds s'il n'a pas communication de l'attestation de garantie de livraison.
Dans les cas de défaillance du constructeur visés au paragraphe II de l'article L. 231-6 et nonobstant l'accord du maître de l'ouvrage prévu au premier alinéa du paragraphe III de l'article L. 231-7, le prêteur est responsable des conséquences préjudiciables d'un versement excédant le pourcentage maximum du prix total exigible aux différents stades de la construction d'après l'état d'avancement des travaux dès lors que ce versement résulte de l'exécution d'une clause irrégulière du contrat.

Article L231-11
Au cas où le contrat défini à l'article L. 231-1 prévoit la révision du prix, celle-ci ne peut être calculée qu'en fonction de la variation d'un indice national du bâtiment tous corps d'état mesurant l'évolution du coût des facteurs de production dans le bâtiment, publié par le ministre chargé de la construction et de l'habitation, et, au choix des parties, selon l'une des deux modalités ci-après :
a) Révision du prix d'après la variation de l'indice entre la date de la signature du contrat et la date fixée à l'article L. 231-12, le prix ainsi révisé ne pouvant subir aucune variation après cette date ;
b) Révision sur chaque paiement dans une limite exprimée en pourcentage de la variation de l'indice défini ci-dessus entre la date de signature du contrat et la date de livraison prévue au contrat, aucune révision ne pouvant être effectuée au-delà d'une période de neuf mois suivant la date définie à l'article L. 231-12 lorsque la livraison prévue doit avoir lieu postérieurement à l'expiration de cette période.
Ces modalités doivent être portées, préalablement à la signature du contrat, à la connaissance du maître de l'ouvrage par la personne qui se charge de la construction. Elles doivent être reproduites dans le contrat, cet acte devant en outre porter, paraphée par le maître de l'ouvrage, une clause par laquelle celui-ci reconnaît en avoir été informé dans les conditions prévues ci-dessus.
La modalité choisie d'un commun accord par les parties doit figurer dans le contrat.
A défaut des mentions prévues aux deux alinéas précédents, le prix figurant au contrat n'est pas révisable.
L'indice et la limite prévus ci-dessus sont définis par décret en Conseil d'Etat. Cette limite, destinée à tenir compte des frais fixes, des approvisionnements constitués et des améliorations de productivité, doit être comprise entre 60 p. 100 et 80 p. 100 de la variation de l'indice.
L'indice servant de base pour le calcul de la révision est le dernier indice publié au jour de la signature du contrat. La variation prise en compte résulte de la comparaison de cet indice avec le dernier indice publié avant la date de chaque paiement ou avant celle prévue à l'article L. 231-12 selon le choix exprimé par les parties.

Article L231-12
La date prévue pour l'application des deuxième (a) et troisième (b) alinéas de l'article L. 231-11 est celle de l'expiration d'un délai d'un mois qui suit la plus tardive des deux dates suivantes :
a) La date de l'obtention, tacite ou expresse, des autorisations administratives nécessaires pour entreprendre la construction ;
b) La date de la réalisation de la condition suspensive sous laquelle le contrat a été conclu ou est considéré comme conclu en application des articles 17 et 18 de la loi n° 79-596 du 13 juillet 1979 relative à l'information et à la protection des emprunteurs dans le domaine immobilier.

Article L231-13
Le constructeur est tenu de conclure par écrit les contrats de sous-traitance avant tout commencement d'exécution des travaux à la charge du sous-traitant. Ces contrats comportent les énonciations suivantes :
a) La désignation de la construction ainsi que les nom et adresse du maître de l'ouvrage et de l'établissement qui apporte la garantie prévue à l'article L. 231-6 ;
b) La description des travaux qui en font l'objet, conforme aux énonciations du contrat de construction ;
c) Le prix convenu et, s'il y a lieu, les modalités de sa révision ;
d) Le délai d'exécution des travaux et le montant des pénalités de retard ;
e) Les modalités de règlement du prix, qui ne peut dépasser un délai de trente jours à compter de la date du versement effectué au constructeur par le maître de l'ouvrage ou le prêteur, en règlement de travaux comprenant ceux effectués par le sous-traitant et acceptés par le constructeur ;
f) Le montant des pénalités dues par le constructeur en cas de retard de paiement ;
g) La justification de l'une ou l'autre des garanties de paiement prévues à l'article 14 de la loi n° 75-1334 du 31 décembre 1975 relative à la sous-traitance ou de toute autre garantie, délivrée par un établissement de crédit ou une entreprise d'assurance, de nature à garantir le paiement des sommes dues au titre du sous-traité.
Copie des contrats de sous-traitance est adressée par le constructeur à l'établissement qui apporte la garantie prévue à l'article L. 231-6.

bibouded
 05/04/09 20:11
Jess, suis bien les conseils donnés par Roch39, car ils rejoignent les miens..
et tu vois, tu peux tout savoir sur ce forum, tu as meme les articles de lois..

en tout cas, pour résumer, et pour t'aider dans ce que tu dois faire dès demain, c'est une lettre recommandée avec accusé de réception sans renvoi de la facture, pour demander la fin des travaux prévus correspondant à leur appel de fonds, et par la meme occasion organiser une visite afin de valider que ces travaux ont bien été effectués.. c'est normal que le chef de chantier vous fasse visiter, car il a lui aussi des obligations face à vous ... votre obligation est bien de payer mais une fois que l'obligation du constructeur est remplie, c'est a dire de faire les travaux correspondants et vous faire visiter afin de constater si ça vous convient....
parce que si vous l'appelez bien sur qu'il va vous dire que ce sera bientot fini, et qu'il vaut mieux pour vous de payer,que tout va bien se passer...
taratata... vous lui écrivez, c'est votre droit et en + vous avez des écrits qui restent...
sans écrits ils pourront toujours vous reprocher de ne pas avoir payer votre facture dans les délais et ainsi rejeter la faute sur vous en cas de problème, ils n'avoueront jamais en avoir causé avec vous par téléphone si ça ne les arrange pas...

bibouded

bibouded
 05/04/09 20:47
désolé Jess, je réalise à l'instant que je vois ai tutoyé dans mon dernier..
toutes mes excuses sincères

bibouded

jess68
 06/04/09 09:37
Re bonjour,

J ai telephonné ce matin au chef de chantier, il me dit que pour les fin des travaux les finissent la semaine qui vient, j lui est quand meme demandé une visite prealable avec mon mari pour ensuite en fonction des fins de travaux de carrelage et placo signé voir debloquer l appel de fond a la banque.

Par contre il me dis de ne pas repousser l appel de fond, qu ils ne sont pas a 8 jours pres, et que ce sera fait les finitions, blablabla...

Le rdv sera pour lundi ou mardi a confirmer (voir avec son patron)

Par contre il m a dit les sanitaires (toilettes robinets et evier il les mettrons que avant reception de la maison comme quoi sinon c abimé sali et utilisé par les artisans,etc... et qu ils font toujours comme ca! donc ce serai la cause du non branchement de l eau et le chauffe eau idem).
Maintenant je renvoi un courrier pour repousser la date de fond ou pas???ou j attend le dernier jour pour renvoyer au pire si rien de plus n a ete fait?

Ensuite pour l histoire du poncage du mur et de l enduit posé il dit que c est a nous de faire, que normalement c est le travail du peintre tapissier! Est ce vrai?? surtout pour le poncage ca m etonne que ns devons le faire nous, c est pas un travail de peintre normalement? si ? j sais pas?

a vos avis...


merci encore pour toute votre aide!

bibouded
 06/04/09 22:28
Bonjour Jess,

bien entendu, j'étais deja sur de la reponse de votre chef de chantier , bien sur qu'il allait vous demander de ne pas retarder l'appel de fonds.... ça ne l'arrange pas, vous pensez..
bref, pour l'état des murs, en ce qui me concerne, c'est prévu dan snotre contrat que les murs soient enduits et prêts à recevoir notre matériau de deco...
pour en être sur, regardez et lisez bien le descriptif détaillé qu'a dû vous remettre votre constructeur, décrivant les différents matériaux utilisés, isolation, etc .... théoriquement c'est marqué dedans ce qui est prévu pour les murs...
à la limite, dites nous ici ce qui est marqué comme ça on pourra vous répondre, que vous sachiez ce qui est réellement prévu... car si ça se trouve il vous raconte n'importe quoi.. c'est quand meme étonnant que les murs ne soient pas propres.. quand je dis propres, c'est à dire avec une toute petite 1ère couche d'impression, lisse... bien sur il n'ya pas 36 couches !!! mais en tout cas prets... bon ça, c'est en ce qui me concerne bien sur ....

pour cette histoire de plomberie qui n'est pas terminée, + etc..., à vous de voir si vous décidez de le croire et d'accepter de constater à la réception de la maison si tout a été fait correctement...
en effet, c'est aussi une solution de payer et de vous dire que de toute façon vous pourrez agir sur le PV de réception, mais ça c'est perso... ça depend comment vous le sentez..
perso, quand j'en serais aux 95%, et me connaissant, il va devoir finir cette partie avant que je débloque.... chacun son devoir... moi je paie en temps et en heure, donc il doit faire son job , un point c'est tout..
a la limite, si vous voulez vous couvrir, et que si votre décision est de débloquer les fonds, alors couvrez-vous peut etre avec un courrier recommandé où vous retracez ce que vous vous êtes dit par telephone: qu'il est convenu avec lui que les sanitaires + le reste seront finis plus tard pour eviter d'abimer le materiel et salir , etc .... comme ça, vous validez ce que vous avez dit avec le chef de travaux ....
c'est un bon compromis a dire vrai...
ou alors lettre recommandée pour repousser le déblocage des fonds tant que toute la partie concernant les 95% n'est pas complètement effectuée et constatée par votre visite...
vous avez le droit.. c'est bien joli de dire on fait ça car on a peur d'abimer et salir.... et bien ils protegent et ils font attention et c'est tout ....

bref, vous avez plusieurs solutions valables dans mon récit, apres c'est tres perso bien sur ...

courage, ne lachez pas, tenez moi au courant

mais 1ere chose à faire peut etre, verification du descriptif pour verifier ce qui est prevu pour les murs..

a bientot et bon courage

bibouded

mezzo68
 07/04/09 13:13
68
Salut Jess68,

Je suis nouveau sur le forum et à la recherche d'info pour mon projet de construction.

J'habite dans le haut rhin et il existe dans notre département (mais je crois également dans tous les autres départements) un organisme neutre chargé par le conseil général d'aider et d'informer le particulier pour toutes questions relatives à la construction.

Cela s'appelle le CAUE (conseil d'architecture, d'urbanisme et de l'environnement).

Si quelqu'un construit dans le 68 je recherche des infos sur le constructeur Idéalis.

A bientôt

clh14
 07/04/09 13:45
Je me permet d'intervenir car j'ai lu que le ravalement n'avait pas été fait mais que votre maison est quasiment terminée.

C'est un grave manquement aux règles de construction car les enduits exterieurs doivent etre fait avant les placos et doublages (sauf si vos murs sont étanches en béton par exemple ... mais pour du parpaing ce n'est pas bon).

Il y a de gros risques que l'eau se soit infiltré à travers ces materiaux poreux et se retrouve enfermé entre le placo et le ravalement lorque celui-ci sera fait.

Vous pouvez le menacer sans problème sur ce point pour qu'il termine au plus vite les travaux mais pensez à prendre des photos de votre maison avec placo sans ravalement et notez ce fait sur vos réserves au cas ou un désordre apparaitrait plus tard apres la livraison.

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Maisons Phenix - Modèle Sélection - Récéptionnée en mars 2009
Notre blog : [Notre-phenix-en-normandie.blog4ever.com]

 


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