sese77
 24/07/09 19:04

77 maison pierre

Bonjour,

Je souhaiterai avoir des témoignages et des avis sur le constructeur maison pierre afin de choisir au mieux ma future maison, pour le moment notre choix se porte plus sur la LIMPIDE 4.114 GI en 4 chambres. s' il y a une personne qui la déjà vue ou construite, cela m'intéresserai d'avoir tous ces ressentis positif ou négatif

Merci a tous ceux qui me répondrons

Pays de Gex
 24/07/09 19:25
Maison pierre : pavillonneur bas de gamme, malfaçons, mauvaise qualité


Construction de maisons bioclimatiques en Haute-Savoie :

[www.imagine-homes.com]

On a en France les "constructeurs" qu'on mérite. Il suffit de comparer la qualité de la construction chez nous avec celle de nos voisins pour s'en rendre compte. Le lobby des constructeurs joue les amnésiques. Le contrat de construction "à la française" leur a été imposé par l'état pour tenter de juguler leur propension assez marquée à prendre le client pour un pigeon à plumer. Comment sinon expliquer qu’il n’existe qu’en France un contrat spécifique à la maison individuelle ? Et ils voudraient nous faire croire aujourd'hui qu'ils sont les seuls vertueux quand leur comportement en dessous de tout depuis des décennies coûte au consommateur des assurances sur tout et à n'en plus finir et des millions d'euros en réparation aux assureurs qui, du coup, ne veulent même plus assurer de nouveaux entrants (qui, comble de l'ironie, seraient peut-être les seuls à pouvoir apporter un peu de sang neuf dans ce domaine complètement rétrograde).
Messieurs de l'UNCMI, il faudrait déjà nous entendre sur le terme de "constructeur". Un constructeur automobile FABRIQUE des automobiles, un constructeur de machines à laver FABRIQUE des machines à laver. La majorité des sociétés se parant du titre de "constructeur de maisons" ne sont que des sociétés commerciales destinées à faire de la marge et NE FABRIQUENT RIEN (un patron, une secrétaire, un dessinateur payé au SMIC et une horde de commerciaux payés à coup de lance-pierre - je sais de quoi je parle -). Les maisons, ce sont les maçons et les charpentiers qui les fabriquent. Dans ces conditions, avec tout le respect que je dois à ces professions, pas question en effet de s'engager sur grand-chose vis-à-vis du client. Trouvez-vous en effet dans ce fameux contrat dont vous réclamez l'application par tous une ligne sur un engagement concernant la qualité de prestation de ce que vous vendez ?
Si ce type de contrat était la panacée, on devrait prendre une assurance décennale et une dommage-ouvrage à l'achat d'une voiture ! Vous vous gargarisez de la "confiance" qu'on devrait vous témoigner. Comment expliquez-vous alors que le client fasse la chasse au prix au m2, convaincu à l'avance que, quel que soit le budget dont il dispose, on lui proposera partout la même médiocrité ? Vous avez passé des décennies à lobotomiser le consommateur français pour qu'il ne pose pas de questions. Ne vous étonnez donc pas de l'image qui est la vôtre aujourd’hui et de la confiance qu’on vous accorde.
La preuve de votre arriération ? Si l'état, qui a chez nous l'habitude de se mêler de tout, y compris de tout ce qui ne le regarde pas, n'intervient pas davantage, depuis des années que vous pleurnichez pour éliminer ces "faux constructeurs" qui VOUS font tant de tort, c'est peut-être que pour une fois, il se rend compte que c'est un faux problème et qu'en l'occurrence, le problème, c'est vous !
Comment expliquez-vous que nos normes et nos réglementations (dont la réglementation thermique dont on nous rebat les oreilles) soient des années-lumière en retard par rapport à celles de nos voisins et que bien que nous fassions partie de l'Europe, tout le monde en France freine des quatre fers ? Pour une raison simple : si on impose demain en France des normes de qualité et une réglementation thermique semblables à celles de nos voisins, c'est la porte ouverte à tous les constructeurs étrangers et la ruine de 80% des "constructeurs français" ! Qu'avons-nous en effet à opposer à des constructeurs allemands par exemple qui fabriquent industriellement des centaines de maisons par an, d'un niveau de qualité inimaginable chez nous et sont capables de proposer des garanties constructeurs de 30 ans sur le gros-œuvre, un service après-vente gratuit de 5 ans et des consommations d'énergie garanties ? RIEN.
Comment se fait-il que les assureurs ne veulent pas entendre parler de constructeurs étrangers sous prétexte qu'"étranger = problèmes" ? Comment se fait-il que les constructeurs étrangers qui cherchent à s'implanter en France aient autant de mal à trouver une caution bancaire ? Comment se fait-il au bout du compte que ces mêmes constructeurs étrangers s'établissent partout en Europe et évitent soigneusement la France ? Peut-être la qualité de construction chez nous est-elle d'un niveau tellement élevé que cela les décourage d'entrée...
Il serait temps, Messieurs des lobbies des "constructeurs" que vous commenciez à vous regarder un peu dans la glace avant de vous occuper des autres. Parce qu’à vous entendre tout ce qui ne rentre pas dans le carcan qu’on vous a imposé pour vous empêcher de nuire est par définition escroquerie : escrocs les architectes, escrocs les entreprises générales, escrocs les maitres d’œuvre, escrocs pourquoi pas les gens qui plutôt que de tomber entre vos pattes, préfèrent monter leur maison eux-mêmes. Vous vous êtes donné les verges pour vous faire battre. Dépêchez-vous de profiter encore un peu de votre mainmise sur ce marché. Le temps de la rigolade est bientôt terminé. Tout finit pas se payer un jour. A bon entendeur …

Rédigé par: suzzarini jf | 06 mars 2007 at 10:04


Un article de journaliste et la réponse d'un concepteur de Haute-Savoie (Seynod)

L'architecture bioclimatique intéresse Jean-Louis Borloo et Nathalie Kosciusko-Morizet
ENERGIES - Actu-Environnement.com - 21/08/2007
Intéressés par le thème de l'habitat et de l'économie durables, c'est notamment avec une maison bioclimatique que Jean-Louis Borloo et Nathalie Kosciusko-Morizet ont choisi, fin juillet, de débuter leurs visites de terrain.


Gourmand en énergie (43% de l'énergie consommée en France), le Bâtiment est à lui seul responsable de 20% des émissions de gaz à effets de serre, dont 64% pour le seul secteur résidentiel ! Chaque année, plus de 220.000 maisons individuelles sont construites en France, aux conceptions encore trop timides sur le plan environnemental. Pourtant, de nombreux ménages, aujourd'hui de plus en plus sensibilisés à la lutte contre les émissions de gaz à effets de serre et aux économies d'énergie sont prêts à saisir l'opportunité de bâtir une maison qui assure un confort optimal, économise l'énergie consommée, participe pleinement à la lutte contre le réchauffement climatique tout en préservant les ressources naturelles.

C'est pour faire face à cette demande que Gaz de France et Villa Soleil, en partenariat avec des industriels du secteur* et le soutien de l'Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Énergie (ADEME) ont réalisé une première maison environnementale, inaugurée en juin 2006. Simplicité traditionnelle et respect des principes bioclimatiques, intégration de solutions techniques à faible impact sur l'environnement et dispositifs verts astucieux, caractérisent cette bastide traditionnelle de 148 m2 habitables avec 5 chambres, destinée à un usage locatif. Implantée en lotissement dans la périphérie de Bourg-lès-Valence dans la Drôme, la construction privilégie le confort de ses occupants et la chasse au gaspillage grâce à une consommation énergétique réduite de moitié. Le défi ? Bâtir une maison bioclimatique et environnementale performante, facilement reproductible pour être adaptable à tous types de projets individualisés, explique Laurent Beaugiraud, PDG de Villa Soleil, soucieux que cette démarche exemplaire puisse être proposée aux quelques 200.000 acquéreurs d'une maison neuve chaque année. Le coût de ces solutions environnementales représente de 7 à 9% du prix de la vente de la maison estimé à 280.000 euros (80.000 pour le terrain et 200.000 pour la maison seule).

À titre de parrain de la maison bioclimatique, Nicolas Vanier, aventurier, explorateur, écrivain et cinéaste, s'était déplacé à Valence le 21 septembre 2006 pour visiter cette maison et rencontrer ses locataires. Sous l'impulsion de Mme Nathalie Kosciusko-Morizet, la secrétaire d'État chargée de l'écologie et Jean Louis Borloo, ministre de l'Écologie, du Développement et de l'Aménagement durables, sont partis la visiter fin juillet à l'occasion de leur premier déplacement de terrain dans le Gard et la Drôme sur le thème de l'habitat et de l'économie durables.

Pour profiter au mieux des ressources naturelles et se protéger des agressions climatiques, la maison tient compte des atouts et contraintes du site. Son implantation est ainsi optimisée sur le terrain avec des orientations Sud Est/Sud-Ouest. Afin d'éviter les déperditions énergétiques, les volumes architecturaux sont compacts et le cellier sert de tampon entre le garage et l'espace de vie chauffé. Les surfaces optimales des ouvertures (plus de 17 % de la surface habitable) et leur distribution (80 % des ouvertures orientées au Sud) permettent de profiter de la lumière et des apports solaires. À noter, les ouvertures du séjour sont en opposition. Les baies vitrées sont équipées de volets roulants double paroi en aluminium avec isolation intégrée. Les plus exposées sont dotées de brises soleil de 1,20 m de largeur, de manière à bénéficier du soleil d'hiver tout en se protégeant de la chaleur estivale. Le débord de toit est partout de 0,60 m et la baie de la cuisine comporte un auvent. Enfin, pour éviter la réflexion de la lumière, les terrasses sont décalées des ouvertures.

Les solutions techniques retenues visent un faible impact sur l'environnement. Ainsi, l'isolation thermo-acoustique des planchers, des plafonds et des murs, est renforcée par de la laine de verre, tandis que des rupteurs de ponts thermiques en assurent la continuité aux jonctions pour permettre de traiter 70 % des habituelles déperditions à cet endroit. Les fenêtres coulissantes en aluminium comportent des vitrages peu émissifs avec lame argon. Quant au contrôle de l'air intérieur, il est assuré par un système de puits canadien couplé à une VMC double flux. Principe : la ''températion'' géothermique utilise la température du sous-sol qui varie entre 12°C et 15°C, pour rafraîchir ou réchauffer de plus ou moins 3 à 5°C l'air neuf insufflé dans chaque pièce de la maison. À cet effet, l'air extérieur circule dans des tuyaux (35 m) rigides et lisses, enterrés à 1,80 m de profondeur. Un système by-pass favorise une prise d'air directe sur l'extérieur et la mise hors-gel.

L'installation de 4 m 2 de capteurs solaires en toiture du garage et d'un chauffe-eau solaire individuel permet de satisfaire gratuitement 70 % des besoins en eau chaude sanitaire des occupants. Le complément et le chauffage de la maison sont assurés par une chaudière gaz naturel à condensation et des radiateurs chaleur douce. Alimentés avec de l'eau à basse température, ces appareils - légèrement surdimensionnés par rapport à des radiateurs classiques - induisent une condensation plus importante à la chaudière, donc un meilleur rendement et des économies d'énergie supplémentaires ! En outre, leur chaleur plus homogène supprime pratiquement tous écarts de température entre le sol et le plafond.

On sait qu'un degré de chauffage supplémentaire équivaut à une augmentation de près de 7 % de la consommation. C'est pourquoi l'installation est équipée d'un thermostat d'ambiance et d'un régulateur extérieur qui agit sur la modulation du brûleur pour les applications planchers chauffants et radiateurs. Les mitigeurs thermostatiques à double cran d'arrêts, sont là pour réduire sensiblement la consommation en eau potable. Par ailleurs, la maison est livrée avec des ampoules faible consommation et le système de préchauffage des eaux du lave-linge et du lave-vaisselle par le solaire entraîne une moindre sollicitation de la résistance électrique des appareils.

En cohérence avec la qualité environnementale de la maison et les exigences de ses occupants, le garage est équipé d'un robinet de remplissage pour un véhicule roulant au gaz naturel (GNV). Ce fluide présente de nombreux avantages : ce n'est pas un dérivé du pétrole ; les ressources sont abondantes ; et pour ouvrir une station-service chez soi, il suffit de se brancher au réseau et de compresser le tout à 200 bars ! En outre, le gaz naturel qui ne s'enflamme qu'à 650 °C, supprime le risque d'explosion spontanée. Plus léger que l'air, il s'échappe sans former de couches inflammables en cas de fuite. Enfin, le GNV pollue peu, même s'il s'agit encore d'un carburant fossile.

Bien sûr, il est toujours possible de faire plus et mieux pour préserver notre planète et son propre confort, fait remarquer Laurent Beaugiraud. Au stade de la conception de la maison, on aurait pu opter pour des matériaux écologiques supplémentaires comme la terre cuite, le chanvre, les plumes de canard, ou bien pour une citerne de récupération des eaux de pluies qui économise davantage d'eau potable, par exemple ! Mais cette maison exemplaire se devait d'être aisément reproductible.

Grâce à sa conception, la maison atteint un niveau de protection contre la surchauffe d'été équivalent à une sensation de rafraîchissement de 4 à 5°C par rapport à une maison conventionnelle. Soit une cotation bioclimatique 3*** pour le confort été/hiver correspondant à 170 points en référentiel Gaz de France. De plus, avec 70 % des besoins en eau chaude sanitaire couverts par l'énergie solaire et un montant de 300 €/an de gaz naturel pour le chauffage et le complément en eau chaude, la facture des occupants est estimée à moins de 1 €/jour. Une aberration demeure cependant : les locataires de cette maison et le propriétaire n'ont pas pu bénéficier du crédit d'impôt réservé aux habitations principales. A l'occasion de sa visite, Jean Louis Borloo a promis d'y réfléchir ! Etendre aux propriétaires bailleurs le bénéfice du crédit d'impôt pour les investissements en économies d'énergie fait d'ailleurs partie des 30 propositions, sélectionnées par le débat web sur la maîtrise de l'énergie organisé de mars à juillet par l'ADEME et SOPINSPACE, qui seront transmis au Ministère de l'Ecologie, du développement et de l'aménagement durables pour alimenter les travaux lancés par Jean-Louis Borloo dans le cadre du « Grenelle Environnement ».

C.SEGHIER


*Partenaires industriels : ACOVA, ALDES, BANACRIL, CHAFFOTEAUX & MAURY, DELTA DORE, ISOVER, KP1, RAMON SOLER, SAINT GOBAIN GLASS, avec le Cabinet d'études thermiques BASTIDE ET BONDOUX (69).
Partenaires institutionnels : ADEME, Association Maisons de Qualité, Gaz de France, UCI-FFB (Union des constructeurs immobiliers-Fédération Française du Bâtiment).

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Réponse à l'article :

Cet article m'inspire une première réflexion : Qu’on présente cette réalisation comme « exemplaire » me chagrine un peu quand on connaît les objectifs à atteindre en matière énergétique pour l’ensemble du bâtiment en France. La seule vraie voie d'avenir est la maison qui ne consomme plus d'énergie. Je dis bien "qui ne consomme plus" et non qui produit suffisamment d'énergie pour compenser sa propre consommation. Cette maison existe quasiment déjà partout ailleurs en Europe : c'est la "maison passive". Mais comment voulez-vous développer ce concept en France si le bébé est récupéré par les lobbies énergétiques ? Voyez-vous Gaz de France vous expliquer qu'on peut très facilement se passer de ses services en construisant passif ??? On tronque donc volontairement le raisonnement en laissant à penser qu'avec beaucoup de réflexion et de persévérance, on "pourrait", - si le gouvernement alignait les sous - penser à diminuer les consommations énergétiques des maisons, - vous rendez-vous compte - au moins par deux, voire peut-être par trois, ce qui serait, il faut bien le dire, révolutionnaire, quand les constructeurs suisses, autrichiens ou allemands proposent depuis des années déjà des maisons passives sur catalogue. Ce raisonnement tronqué est le même qui prévaut chez les vendeurs de matériels de chauffage, qui cultivent adroitement la conviction qu'un sol est par définition mal isolé, et donc froid, pour placer leur plancher chauffant et tout ce qui va avec. Et il ne vient pas à l'esprit du citoyen lambda, qu'on a soigneusement lobotomisé pendant des décennies, de se dire que peut-être que si le sol et le restant de la maison était suffisamment isolé, alors il pourrait économiser l'achat d'un plancher chauffant et de la chaudière et des m2 qui vont avec, ses factures d'énergie sur la durée de vie de la maison, l'entretien de tout ce bastringue et de la réfection et le remplacement de la chaudière à échéance régulière !

Je relève également un certain nombre de points qui me semblent mériter commentaires :

- « une première maison environnementale »
Quelle révolution ! Vous voulez sans doute dire « la première maison sur le terrain sur lequel elle est construite ». On a vraiment l’art des grands mots et des déclarations marketing en France !

- « À titre de parrain de la maison bioclimatique, Nicolas Vanier, aventurier, explorateur, écrivain et cinéaste, s'était déplacé à Valence le 21 septembre 2006 pour visiter cette maison »
Quelle gloire : la prochaine maison que je réalise, je fais venir Nicolat Hulot pour lui montrer mes grandes baies tournées au sud !
J’ai encore et toujours du mal à comprendre comment on peut transformer en argument de vente ce qui fait, ou plutôt – devrait – faire, partie du travail de base de tout concepteur de maison un tant soit peu sérieux et conscient de ses responsabilités. Comme si un constructeur automobile revendiquait de construire des voitures qui tiennent la route ou si un fabricant de machine à laver mettait en avant le fait qu’en plus, ses machines arrivent à laver du linge !!!
Le bioclimatisme ne coûte rien. Un constructeur qui ne construit pas sur les préceptes du bioclimatisme devrait être contraint de payer à ses clients les surconsommations d’énergies occasionnées par son absence de savoir-faire.

- « À noter, les ouvertures du séjour sont en opposition »
C’est du bioclimatisme ça ? Si je comprends bien, cela signifie que le séjour est traversant et que, il est ouvert au sud, il est également ouvert … au nord, ce qui est totalement contraire aux préceptes bioclimatiques de base, qui stipulent justement – comme cela est d’ailleurs justement évoqué dans le texte, que la maison devrait être le plus possible fermée de ce côté !

- « Les solutions techniques retenues visent un faible impact sur l'environnement. Ainsi, l'isolation thermo-acoustique des planchers, des plafonds et des murs, est renforcée par de la laine de verre ».
Je voudrais qu’on m’explique en quoi le fait d’isoler une maison avec de la laine de verre (qui est de plus sans doute tout sauf un matériau sain) peut passer pour révolutionnaire et justifier le déplacement d’un ministre ? Cela fait trente ans qu’on « renforce » l’isolation des parois avec de la laine de verre ! A ma prochaine maison, je fais déplacer le Président de la République et le Parlement Européen.
De plus, si le texte ne donne pas plus de précisions, c’est qu’on doit retrouver les sempiternels 100mm posés par l’intérieur, qui sont « cautère sur jambe de bois ». Si l’isolation avait consisté en 200mm posés par l’extérieur, le constructeur ne se serait pas gêné pour le mentionner.

- « Les fenêtres coulissantes en aluminium comportent des vitrages peu émissifs avec lame argon ».
Les menuiseries sont déjà, même lorsqu’elles sont déjà thermiquement ultra-performantes (menuiseries de maisons passives) le point faible de l’isolation d’une maison. Quel intérêt de se vanter d’utiliser des vitrages à l’argon si on utilise des menuiseries en alu qui, rupteur thermique ou pas, restent des gouffres énergétiques tant à la fabrication que fonctionnellement parlant en constituant de magnifiques ponts thermiques ?

- « Le complément et le chauffage de la maison sont assurés par une chaudière gaz naturel à condensation et des radiateurs chaleur douce. Alimentés avec de l'eau à basse température, ces appareils - légèrement surdimensionnés par rapport à des radiateurs classiques - induisent une condensation plus importante à la chaudière, donc un meilleur rendement et des économies d'énergie supplémentaires ! En outre, leur chaleur plus homogène supprime pratiquement tous écarts de température entre le sol et le plafond. »
Je croyais qu’on parlait d’économies d’énergie. Si, pour que le système arrive à fonctionner normalement, on est obligé d’en surdimensionner certains éléments, c’est qu’il y a une faille dans le raisonnement. Qu’on me dise que le client n’avait pas les moyens de se payer un plancher chauffant et que la solution des radiateurs, même surdimensionnés, était moins onéreuse, je l’aurais – peut-être – accepté. Mais afficher ce genre d’argutie relève de la mauvaise foi, surtout lors qu’on en rajoute une couche en osant affirmer que ce système supprime les écarts de température entre sol et plafond. Arrêtez-le donc une demi-heure en plein hiver et vous m’en direz des nouvelles. Ca fait un siècle qu’on chauffe – très mal – nos maisons sous-isolées avec des radiateurs. C’est la première fois que j’entends dire que des radiateurs arrivent à réchauffer des parois à ce point. Je pensais jusqu’ici qu’ils réchauffaient surtout l’air contenu dans la pièce.

« Bien sûr, il est toujours possible de faire plus et mieux pour préserver notre planète et son propre confort, fait remarquer Laurent Beaugiraud. Au stade de la conception de la maison, on aurait pu opter pour des matériaux écologiques supplémentaires comme la terre cuite, le chanvre, les plumes de canard, ou bien pour une citerne de récupération des eaux de pluie qui économise davantage d'eau potable, par exemple ! Mais cette maison exemplaire se devait d'être aisément reproductible. »
Des matériaux écologiques « supplémentaires » ? Supplémentaire veut dire qui vient en plus de l’existant. Où est-il dans le texte est-il fait référence à des matériaux écologiques ? Les menuiseries alu sans doute ?
En quoi cette maison est-elle alors « exemplaire » ? Que le constructeur la présente comme telle, cela va de soi. Que le journaliste perde son quant-à-soi et reproduise mécaniquement des propos prédigérés, c’est moins acceptable. La meilleure preuve qu’elle l’est pas « exemplaire » est fournie par l’auteur lui-même qui reconnaît qu’il est possible de faire « plus et mieux ». Dans ce cas là, on ne déplace pas un ministre pour lui dire qu’on n’est pas allé jusqu’au bout du raisonnement !
Enfin en quoi le fait d’utiliser des matériaux sains n’est-il pas reproductible ??? Vous avez épuisé les stocks ? Même question pour la cuve de récupération des eaux de pluie. Tiens ! Je vais tenir le raisonnement suivant à mes clients : « Vous voudriez une cuve de récupération des eaux de pluie ? Dommage, J’en ai déjà installé une dans une de mes maisons cette année. Vous arrivez trop tard. Vous savez, c’est difficilement « reproductible » ce genre de chose ! ».

- « La facture des occupants est estimée à moins de 1 €/jour »
« Estimée ». L’avantage d’une estimation, c’est qu’on ne s’engage pas ! La seule vraie valeur qui permette de comparer valablement la performance énergétique, et au constructeur de réellement s’engager sur la qualité de son travail, c’est le kWh/m2.an consommé. Où est cette valeur ? La construction a-t-elle fait l’objet d’un véritable calcul thermique. Visiblement non. On a navigué au petit bonheur la chance. On tourne toujours autour du pot en France sans jamais s’engager sur rien. On affiche la consommation d’une automobile en litres au cent kilomètres, pas en euros estimés par plein !

En conclusion, il est facile de faire de l’esbroufe avec peu de chose et la présentation ci-dessus montre bien que le marketing permet de faire passer n’importe quelle idée pour révolutionnaire, même lorsqu’elle est archi-évidente, archi-connue, voire même contraire dans son essence au but revendiqué. Le plus fort reste tout de même d’avoir réussi à déplacer un ministre d’état et un explorateur médiatiquement connu pour faire de la pub pour ça !

Message déposé par suzzarini jf le 23/08/2007 Re:Ou comment fausser un raisonnement

Qu'est-ce qui empêche de faire une maison, sinon parfaite (la perfection n’est pas de ce monde), du moins la plus aboutie possible techniquement ET reproductible. Et surtout, pourquoi serait-ce une galère que de travailler professionnellement sas se moquer du client ? Accepteriez-vous donc d’acheter une automobile pas aboutie, à la sécurité aléatoire, aux performances variables, à la consommation fluctuante suivant le numéro sur lequel vous tomberiez, bricolée dans un fond de garage par un meccano génial autoproclamé constructeur automobile ? Votre employeur accepte-t-il facilement et vous paye-t-il pour un travail approximatif, une présence aléatoire, des résultats épisodiques ? Probablement pas. Pourquoi dans ces conditions accepteriez-vous tout cela de la part d’un constructeur de maisons revendiquant le titre de « professionnel » ? Le montant du budget que chacun investit dans sa maison n’est-il pas un argument suffisant pour justifier que le bien dont il se porte acquéreur soit le plus abouti possible ?
Seul un produit conçu à partir de concepts de type industriels peut répondre à cette exigence de performance identique pour tous. Et contrairement à la conviction malheureusement bien ancrée (à raison) dans l’esprit de nos compatriotes, « préfabriqué » n’est absolument pas synonyme de « basse qualité ». On peut bien sur construire de la cabane en planche en série, et à une époque, certains ne s’en sont pas privé. On peut aussi construire du très haut de gamme. C’est même à mon avis le seul moyen de proposer réellement un produit au top (Je ne parle pas d’architecture qui est un élément parfaitement subjectif mais de qualité technique). Les constructeurs des pays voisins l'ont bien compris qui grâce à une industrialisation poussée arrivent à proposer des produits d'une qualité insoupçonnable chez nous à des prix qu'il serait impossible de tenir dans le cadre d'une construction artisanale. Ce qui ne les empêche pas, pour répondre à l'avance aux esprits chagrins dont le seul argument constructif en la matière est le risque d'uniformisation de la construction, de proposer également du produit sur mesure. Je répondrai simplement à cette critique d’uniformisation en faisant constater aux critiques la très grande variété architecturale de nos lotissements à la française ! Alors ? Vaut-il mieux des lotissements constitués de maisons de pavillonneurs uniformes à la qualité incertaine et aléatoire ou des mêmes réalisées industriellement, à la qualité garantie, aux performances quantifiées et certifiées, assorties de garanties constructeurs sérieuses et de services après-vente disponibles et efficaces parce que conçues par des professionnels dignes de leur métier et de la confiance qu’on met en eux ? Préférez-vous une garantie-constructeur de 30 ans comme la propose les allemands ou une dommage-ouvrage payée au prix fort chez un assureur, qui vous permettra au mieux, en cas de désordre, de vous payer un expert et un avocat ?
Lorsque je conçois une maison pour un client, elle est par essence unique puisque conçue en fonction d’un environnement donné et d’un cahier des charges spécifique. Il n’empêche que je la conçois comme si je devais en réaliser 50 identiques, car c’est la seule manière d’assurer à mon client que je serai effectivement en mesure de tenir les promesses de performances qui l’ont convaincu de me faire confiance.
Il nous faut si nous voulons sortir du Moyen-âge et du règne du « ça ira bien comme ça pour ce que les gens y connaissent », nous guérir du mythe de la « bonne maison de maçon ». Il n’y a plus ou il n’y aura bientôt plus de bons maçons. Le mot « artisan » au sens noble s’est malheureusement vidé d’une bonne partie de sa substance. Et la maison du XXIème siècle intègrera par force de plus en plus des valeurs qui font notre quotidien dans tous les autres domaines et sur lesquelles nous n’imaginons pas de revenir : qualité de conception, transparence, engagements qualité, disponibilité, fiabilité, tranquillité, …

Message déposé par suzzarini jf le 24/08/2007 Re:Re:Re:Ou comment fausser un raisonnement

Il ne suffit pas de râler, effectivement. Aussi, cela fait dix ans maintenant que je propose des maisons à basse consommation d'énergie, au début inspirées de ce qui se fait à l'étranger et, depuis peu, systématiquement labellisées MINERGIE ou PASSIVHAUS et un peu moins que je mets l'accent sur l'écologie des matériaux, au fur et à mesure de mes prises de conscience (on ne nait pas parfait et on ne l'est jamais. C'est ce qui permet le progrès). J'ai pu me permettre cette politique car jusqu'ici j'ai travaillé seul et accepté de me serrer la ceinture lorsque je ne trouvais pas de client en phase avec mes exigences personnelles, ce que je n'aurais probablement pas pu faire si j'avais eu des salariés à payer !
Je pense donc avoir suffisamment donné de moi et de mon énergie ces dernières années pour avoir le droit d'exprimer un avis personnel qui ne fasse pas forcément plaisir !
Vous comprendrez que je puisse avoir un avis assez désabusé sur la construction française et sa capacité à sortir de sa médiocrité lorsqu'ayant à longueur de discours proposé des prestations en accord avec ce qui se fait partout ailleurs chez nos voisins, vous vous entendez systématiquement répondre : "c'est très bien ce que vous proposez, mais chez Ducon en face, on m'a dit que ça ne servait à rien. Alors j'ai signé chez Ducon, parce que chez Ducon, c'est moins cher que chez vous". Tant que le français n'aura comme critère de jugement que le prix au m2 (achetez-vous votre voiture au kilo ?), il restera le jouet de soit-disant "constructeurs " qui ne construisent rien et dont la seule préoccupation consiste à faire de la marge. Tant que le français n'aura comme référence que la "bonne maison de maçon" (agglo de 18 + 10cm de laine de verre + placo + menuiseries plastiques et convecteurs électriques) et depuis peu la "bonne maison de charpentier", il ne trouvera jamais sur le marché des vrais constructeurs professionnels lui proposant de vrais produits dotés de vraies prestations et de vrais engagements de qualité. Désolé, mais on ne peut (pour le moment) pas avoir 25cm de fibre de bois au prix de 10cm de laine de verre. On ne peut pas avoir une VMC double-flux avec récupération de chaleur connectée à un puits canadien au prix d'une absence de ventilation (ouvrez les fenêtres, ça vous coûtera moins cher et surtout, ça nous évitera de vous faire envoyer dans le mur à vouloir vendre un truc dont nos concurrents s'acharnent à prouver l'inutilité). On ne peut pas avoir une maison avec 30 ans de garantie constructeur au même prix qu'une cabane en planches de 27 (C'est dans les murs et ça ne se voit pas) + dommage-ouvrage. Etc ...
Alors je râle, oui ! Et vous, vous ne râlez pas, lorsque de soit-disant professionnels qui occupent tout le marché vous prennent pour le pigeon à plumer ? Vous ne râlez pas lorsque vous avez acheté fort cher un produit pour lequel vous désespérez de retrouver les promesses qu'on vous a faites au moment de la vente ? Vous ne râlez pas lorsqu'on vous prend de puis des décennies pour un ou une imbécile ? Moi, si ! Moi, je râle lorsque je vois des tailleurs de bois s'afficher sans vergogne "constructeurs de maisons passives" alors qu'ils ne savent même pas comment on calcule le coefficient d'isolation d'un mur et exposent des coupes de murs avec 10 cm d'isolant (expérience vécue au dernier salon bois de Grenoble). Moi, je râle lorsque sur trente dossiers d'appels d'offre lancés dans la nature, il me revient une seule réponse, les 29 autres n'ayant même pas eu ni le courage ni l'honnêteté de répondre qu'ils étaient incapables de réaliser ce que je leur demandais, et que je sais que ces gens-là vont continuer à alimenter le marché à plus de 50% en maisons même pas conformes à la règlementation thermique 2000 (j'ai bien dit 2000 et pas 2005 !). Oui, je râle lorsque je vois des "charpentiers" expliquer sans sourciller à des clients confiants que les capteurs solaires, "ça ne marche pas" (Y vont pas m'emmerder avec leur connerie de capteurs. Chuis charpentier, moi !). Moi, je râle lorsque je vois qu'en France on veut bien tout, à condition que ce soit gratis et que papa l'état et maman la sécu s'occupent de tout, qu'on avance qu'à coup de baffes et de coups de pieds au cul, de règlements, de lois et de taxes. Oui, je râle lorsque je vois que la France se prend encore pour la lumière du monde et refuse de voir que pendant qu'elle se repose sur ses lauriers flétris, les autres avancent et nous passent devant, et, qu'en plus, elle irait jusqu'à le leur reprocher ! Oui, je râle et je pense avoir quelque raisons légitimes de râler, parce que je suis Français, malgré tout fier de l'être et que j'ai honte lorsque, ne trouvant pas sur place, je vais tenter de convaincre des constructeurs étrangers de venir investir chez nous et que leur réponse commence invariablement par : "Mon pauvre Monsieur ...". Comment autrement expliquer que les constructeurs des pays voisins s'exportent mutuellement les uns chez les autres une multitude de constructions alors que nous sommes incapables d'en exporter une (ben oui, essayez d'exporter un maçon à plus de 50 km de chez lui !!!), sinon par une médiocrité telle que personne ne veut de nous ailleurs et que personne ailleurs n'envisage sérieusement de s'installer chez nous (provisoirement je vous rassure. Rappelez-vous ce qui c'est passé il y a trente ans dans l'automobile avec les Allemands et les Japonais. L'histoire se répète, mais les expériences passées n'auront servi à rien).
Mais il faut savoir ce qu'on veut : lorsqu'on veut absolument le produit dernier cri sans y mettre le prix , on ne se plaint pas lorsqu'on se fait avoir ! Or ça fait trente ans que le français achète des maisons sans y mettre le prix. Il a ce qu'il mérite. A lui de devenir majeur et de se poser les bonnes questions.
Si je pouvais, ou si quelqu'un d'autre pouvait sortir des maisons passives de qualité à 100000 €, il y a longtemps que ça serait fait. En tant que professionnel, je serais complètement masochiste de refuser de faire des affaires, non ? Désolé, je ne sais pas faire. Personne ne sait faire.Personne ne saura jamais faire une BMW au prix d'une Lada. Et je ne suis pas du genre à faire de fausses promesses. J'ai la faiblesse de respecter mes engagements.
Message déposé par suzzarini jf le 1/09/2007

Je conçois des maisons à basse consommation d'énergie (conformes au label MINERGIE suisse) et des maisons passives (conformes au label PASSIVHAUS allemand) que je fais réaliser par des partenaires suisses ou allemands, et maintenant que les choses comment à évoluer dans le bon sens, par un partenaire français.
Message déposé par suzzarini jf le 22/10/2007

- Je suis en Haute-Savoie et j'interviens principalement sur le nord des Alpes mais je suis en train de mettre au point avec un fabricant un partenariat qui, je l'espère, pourra me permettre d'intervenir à peu près partout en France, pour peu, bien sûr, que l'opération soit réaliste et rentable pour toutes les parties.

- Maison passive et auto-construction ? C'est un peu comme si
vous me demandiez si, sans connaissances, il vous serait possible de construire dans votre garage une voiture capable de gagner les 24 heures du mans. Essayez toujours ...

- La maison passive (ou même à basse consommation) n'existant qu'à dose homéopathique en France, trouver les matériaux, les concepts et les gens capables de la mettre en œuvre relève du parcours du combattant. Le contraire serait étonnant !
Message déposé par suzzarini jf le 22/10/2007

ifo
 24/08/09 18:34
Je suis en contentieux avec eux justement dans le 77.

Pays de Gex
 24/08/09 19:20
01
Bonjour,
Prenez un expert à vous : un architecte indépendant, faire constater par un huissier les désordres répertoriés par l'architecte choisi par vous. Battez vous contre ces constructeurs sans scrupules.

PomPomGirlNude
 25/08/09 19:53
72
Ne vous laissez pas faire !
Faites valoir vos droits.
Faites vous aider par les associations genre aamoi capable de vous guider parfaitement dans vos démarches.
Ne baissez pas les bras !
Marre des Maisons Pierre ! la plaie des constructeurs !

[maisonspierreouest.over-blog.com]
PomPomGirl

louann2000
 29/08/09 22:17
bonjour depuis combien de temps etes vous sur votre projet avec maison pierre nous depuis 7 moi et tjrs pas d'avancé attention a se constructeur qui vende du reve,nous avons decidez de tout arreter mais avec les 2000 euros d'accompte cela ne va pas etre facile a les recuperer regarder les temoignages

peter
 07/09/09 22:35
Bonjour sese77,

Près de quelle ville du dept 77 faites vous construire?
Je suis aussi en train de me faire construire un pavillon dans le centre ville de Chelles. C'est un artisan qui construit sur plan dessiné par un architecte. Ce n'est pas plus cher que les pavilloneurs.
Même nos voisins s'étonnent de la rapidité du chantier et de la robustesse.
De plus nous n'avons eu aucun problème de dialogue. Ses promesses sont verbaux mais il les respecte toujours.

j-f
 28/09/09 22:00
bonsoir votre artisan est il serieux quelle garantie propose t-il?

 


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